Комментарии к дневнику

Ну, и теперь осталось только узнать, что же двигало многими тысячами мужчин и женщин на августовском фестивале Штокхаузена в Великобритании, на сентябрьском Musikfest в Берлине,..

Ровно то же, что двигало как минимум двумя тысячами людей, набившимися под завязку в БЗ Ленинградской филармонии во время первого исполнения гаврилинских "Перезвонов".
"В четверг и больше никогда".

Просто их в упор не видят.

В упор не видят. А боковое зрение на что? Не надо упрощать, уважаемый Лука!

А вот дорогой yohji_nap и особенный механизъм тронул ненароком: заразная толпа-то! особенно заране заведённая! Тут мню большая часть "жывова исполнения" и прячетца. Может и не бОльшая но уж большАя.

Ну и?

Ну, и теперь осталось только узнать, что же двигало многими тысячами мужчин и женщин на августовском фестивале Штокхаузена в Великобритании, на сентябрьском Musikfest в Берлине,..

Друг Лука, у меня закрадываются страшные подозрения...

Про событийность и комфорт щщитаю тонко дорогой Лука Др. Тепес подметил. Особенно про комфорт. И тут мы приходим к вопросу из БТМ: как эмоцыя-то к сложносоставленному звучанию привязываетца? Намекал уж в кантцко-блинской нашей ветке мол на оперу посмотри*! Весь механизъм там явлен.\\\*На ты-то тут не к одному читателю, а вообще как бы мыслям направление.

Теперь обратим свой взгляд на мужчин. Им-то какого чего хочется от новой музыки? Я уже говорил: как и прежде, в очень большой большой степени - событийности. Образно поданной информации. Но при этом желательно, чтобы эта информация потреблялась мужчиной, так сказать, не нарушая его комфорта. В каком смысле? Во-первых, в самом прямом. Ну не любит мужчина женских истерик звуков резких, скрежещущих, рвущих уши. А во-вторых, в том, что мужчина не любит чувствовать себя идиотом. Разгрызать задачки любит, но так, чтобы внутри оказалась награда в виде вкусного ореха. Но если он обламывает зубы, а до вкусной цели так и не добирается, это нас м... его, ну как бы это сказать помягче? - расстраивает и даже обижает.
Теперь смотрите, друзья, что получается. Композитор говорит мужчине: "Я предлагаю тебе потерпеть, чтобы узнать через мое искусство нечто новое". А мужское естество ему отвечает:
а) ты сначала хотя бы намекни мне, что за такое "новое" я у тебя там обрету. Меня, безусловно, интересует новое: новые события, новые смыслы. Как у тебя там с этим дело обстоит?
б) Ок, я согласился попробовать и терплю это жутко некомфортное звучание. Минуту терплю, вторую, третью. Новых смыслов не вижу и вообще никаких смыслов. Как реагировать - не знаю. Чувствую себя дураком. Неприятно мне. И обидно.

Таким образом, выходит, что ни меньшинство в лице мужчин, ни большинство в лице женщин, сидящих в зале, не получает желаемого... Ну и?

Ааа.. вот оно всё к чему.. женщины ведь типа как бы воспринимают эмоционально, а авангард - он про структуры, математику и логику. I see. "Эта песня хороша, начинай сначала" (с)

И тогда понятен интерес автора блога к гендерному аспекту, который по странному стечению обстоятельств не волнует творцов.

Спасибо, дорогая Nata. Вообще-то меня интересуют все аспекты. Просто про социальный говорено уже очень много. А насчет временнОго - это точно, я об этом тоже думал...
На самом деле психологические оттенки восприятия искусства у разных групп тема необычайно увлекательная. Конечно, она не для блога, если этим заниматься серьезно. Но меня, как я уже говорил, этот самый гендерный аспект волнует, главным образом, под углом восприятия публики творцом. Я вижу, что реальность этого восприятия сегодня весьма сомнительна, если не сказать - утрачена. И пытаюсь по возможности разобраться в причинах и следствиях.
Я надеюсь, что сердитая волна , поднятая моими высказываниями, уже пошла на спад, и мы все согласны, что мужчины и женщины относятся к искусству по-разному, черпают оттуда не одно и то же. В этом нет ничего удивительного, принимая во внимание тот факт, что мы демонстрируем весьма существенные различия в восприятии практически всех аспектов жизни. Прекрасный пол составляет как минимум 50% всей аудитории, а в реальности женская доля по-видимому, выше. Логично предположить, что и современную музыку (я говорю сейчас о том, что мы условно называем "авангардом") мужчины и женщины воспринимают по-разному. Между тем, у меня давно уже сложилось мнение - и композиторские посты в теме меня в нем только укрепили - что для наших дорогих композиторов их публика - это "он". То есть человек, воспринимающий музыку вообще, и современную в особенности, на мужской лад. О женщинах, приходящих на концерт, они вообще как бы и не задумываются. Просто их в упор не видят. В этом интересно покопаться, не правда ли?

В развитие предыдущего: замечено, что довольно большая часть женской аудитории одновременно совмещают в себе Афродиту, Геру и Афину (далее: АГА!) независимо от возраста. И тогда понятен интерес автора блога к гендерному аспекту, который по странному стечению обстоятельств не волнует творцов. А надо бы! Ежели творец на сцене испытывает беспричинный страх, то не от того ли, что из зала идет посыл: "АГА!". Чтобы побороть страх перед аудиторией, надо знать, с кем имеешь дело. Вербализировать, сказав заветное: "АГА!" и перестать бояться, ибо назвав, освобождаешься.
Что интересно, АГА - слово абсолютно одинаковое, что слева направо, что наоборот. Поэтому назвав, творец уже может не беспокоиться о том, кого в зале больше: Афродит или наоборот, Афин - это без разницы. Плохо, когда в зале много Зевсов (Зев-с - зев - зевок), так как легкий храп в паузах будет мешать сосредоточиться.

Интересно, а как учесть автору-творцу наряду с гендерным еще и временной аспект? Мужчина (по наблюдениям) равен самому себе, а женщина проходит три стадии: Афродита - Гера - Афина. Чтобы учесть в своем творчестве Афину, до нее еще "допрыгнуть" надо.

Дорогой Лука методом глубокоумных досужих измышлений на самом деле зашёл слехка не туда. Рекомендую почитать что-нить по гендерной психологии, благо в инете полно материала.

Дорогой доктор, я пробовал там почитать про ЭТО Но поскольку все авторы так или иначе испытывают на себе влияние гендерного аспекта, их тоже периодически заносит "не туда". Или "туда" - как посмотреть. В общем, я пришел к выводу, что мне никогда не стать серьезным ученым и лучше просто воспользоваться собственными наблюдениями над материалом, имеющимся вокруг в изобилии. Ориентируясь на какой-никакой здравый смысл, конечно.
Сегодня еще вернусь к вопросу.

Дорогой Доктор,я против высылки Луки в Инет!Он туда провалится НАВСЕГДА!
Не надо,пусть тут,с нами развлекается,
ПУСТЬ ПИШЕТ!МНЕ-НРАВИТСЯ!
Пишите ,Лука,Пишите...

Картина Репина "Музыло, попадающий в коня из рогатки"...
Дорогой Лука методом глубокоумных досужих измышлений на самом деле зашёл слехка не туда. Рекомендую почитать что-нить по гендерной психологии, благо в инете полно материала.

Хуже: гражданин попал в лошадь. Игого! (это если не верите).

"Если б я имел коня, это был бы номер..."

(С) Вовочка

Лука, Вы правы.

Скорее, мужчину в произведении искусства увлекает, так сказать, событийная сторона. Ну и, конечно, идейная. Женщину - эмоционально-эстетическая. Там, где для мужчины важна "суть", нечто, ради чего по его мнению все и было затеяно автором, для женщины важнее подача материала и собственный эмоциональный отклик.

Отметила, что внимание знакомых мужчин и женщин при посещении музеев, выставок, акцентировалось на разных моментах. Отличались как вопросы, так и реакция на обсуждаемую картину.

Мужчину в так наз. "историческом" романе интересуют хитросплетения политических интриг, женщину, скорее, заинтересуют перипетии любовных отношений героев.

Легко проверить, расспросив о прочитанном романе.

Мужчина "аналитичнее", но одновременно и "конкретнее". Как сказал мне один консультант в автосалоне: "для мужчины важен размер багажника машины, для женщины - ее цвет".

Довольно свежий пример.
Неделю назад встречаю знакомую семейную пару. Покупают ноутбук для дамы - учится в докторантуре, пишет работу... Муж-программист, интересуется конкретными вопросами, жена - расцветкой и нюансами клавиатуры. Купили, разумеется, вариант, выбранный дамой.

Музылий, кого ты подразумеваешь под гениальными художниками непривычного для этого пола? ))
Лука, Вы просто молодец, жду с нетерпением продолжения!
Жаль, нет времени высказаться, ну буквально краска сохнет, я серьёзно...

Заинтриговали - и в сторонку?
Теперь нас, предвкушающих, всю ночь гендерные сны будут преследовать .

PS: гражданин Музыло попал под лошадь??

Хуже: гражданин попал в лошадь. Игого! (это если не верите).

Так. Про транссексуалов давайте как-нибудь в другой раз, когда это будет более актуально. Я рад, что моя теория обрела определенную поддержку. Видите ли, друзья, мне абсолютно все равно, кто больше склонен к восприятию искусства, лишь бы этот кто-то его воспринимал и ощущал в нем потребность. Но мне не все равно, понимает ли художник, кто именно эту потребность ощущает. Похоже, прекрасный пол действительно интересуют иные грани искусства, нежели мужчин. И я бы не стал тут переоценивать мужскую склонность к аналитике: она реализуется в иных сферах деятельности. Скорее, мужчину в произведении искусства увлекает, так сказать, событийная сторона. Ну и, конечно, идейная. Женщину - эмоционально-эстетическая. Там, где для мужчины важна "суть", нечто, ради чего по его мнению все и было затеяно автором, для женщины важнее подача материала и собственный эмоциональный отклик. Если мужчине важно угадать красивую фигуру, проступающую сквозь романтические складки ткани, то женщана залюбуется именно красивым одеянием (ежели, конечно, художник не забыл это самое одеяние изобразить )
Мужчину в так наз. "историческом" романе интересуют хитросплетения политических интриг, женщину, скорее, заинтересуют перипетии любовных отношений героев. Мужчина "аналитичнее", но одновременно и "конкретнее". Как сказал мне один консультант в автосалоне: "для мужчины важен размер багажника машины, для женщины - ее цвет". Прочитав книгу, мужчине желательно ее "понять" и, соответственно, ощутить себя умным и - ни в коем случае! не дураком. Женщине же, повидимому, хочется покачаться на эмоциональных волнах произведения.
А что же насчет музыки? Да все то же самое. "Событийная" сторона плюс комфортное звучание (чтобы не чувствовал себя "дураком") - это мужской интерес. Эмоционально-эстетическая - женский. Разумеется, я обобщаю. И (прошу не забывать!) говорю только о слушателях-непрофессионалах. НЕ о музыкантах.
Но тут есть один интереснейший момент, который вплотную подводит нас к текущей ситуации.
Постараюсь написать об этом завтра.

А вот ещё картиночка, достойная пера: ©
http://mk.ru/blogs/idmk/2008/10/03/mk-daily/374152/
Университет Манчестера отменил разделение уборных на женские и мужские

Теперь представители обоих полов могут пользоваться любой туалетной комнатой. Надписи “М” и “Ж” в университете убрали после большого количества жалоб от трансвеститов, которым было неудобно пользоваться туалетными комнатами.

Короче, ахтунг начинает и выигрывает!

Айболит!. Вы меня убили!!! Моя внучка только что начала учиться в Манчестерском университете.
Но я не нашла в Вашей ссылке, где надо смотреть это. Напишите, пожалуйста.