Лука Др. Тепес

Теперь обратим свой взгляд на мужчин. Им-то какого чего хочется от новой музыки? Я уже говорил: как и прежде, в очень большой большой степени - событийности. Образно поданной информации. Но при этом желательно, чтобы эта информация потреблялась мужчиной, так сказать, не нарушая его комфорта. В каком смысле? Во-первых, в самом прямом. Ну не любит мужчина женских истерик звуков резких, скрежещущих, рвущих уши. А во-вторых, в том, что мужчина не любит чувствовать себя идиотом. Разгрызать задачки любит, но так, чтобы внутри оказалась награда в виде вкусного ореха. Но если он обламывает зубы, а до вкусной цели так и не добирается, это нас м... его, ну как бы это сказать помягче? - расстраивает и даже обижает.
Теперь смотрите, друзья, что получается. Композитор говорит мужчине: "Я предлагаю тебе потерпеть, чтобы узнать через мое искусство нечто новое". А мужское естество ему отвечает:
а) ты сначала хотя бы намекни мне, что за такое "новое" я у тебя там обрету. Меня, безусловно, интересует новое: новые события, новые смыслы. Как у тебя там с этим дело обстоит?
б) Ок, я согласился попробовать и терплю это жутко некомфортное звучание. Минуту терплю, вторую, третью. Новых смыслов не вижу и вообще никаких смыслов. Как реагировать - не знаю. Чувствую себя дураком. Неприятно мне. И обидно.

Таким образом, выходит, что ни меньшинство в лице мужчин, ни большинство в лице женщин, сидящих в зале, не получает желаемого... Ну и?

Про событийность и комфорт щщитаю тонко дорогой Лука Др. Тепес подметил. Особенно про комфорт. И тут мы приходим к вопросу из БТМ: как эмоцыя-то к сложносоставленному звучанию привязываетца? Намекал уж в кантцко-блинской нашей ветке мол на оперу посмотри*! Весь механизъм там явлен.\\\*На ты-то тут не к одному читателю, а вообще как бы мыслям направление.

Друг Лука, у меня закрадываются страшные подозрения...

Ну и?

Ну, и теперь осталось только узнать, что же двигало многими тысячами мужчин и женщин на августовском фестивале Штокхаузена в Великобритании, на сентябрьском Musikfest в Берлине,..

А вот дорогой yohji_nap и особенный механизъм тронул ненароком: заразная толпа-то! особенно заране заведённая! Тут мню большая часть "жывова исполнения" и прячетца. Может и не бОльшая но уж большАя.

Ну, и теперь осталось только узнать, что же двигало многими тысячами мужчин и женщин на августовском фестивале Штокхаузена в Великобритании, на сентябрьском Musikfest в Берлине,..

Ровно то же, что двигало как минимум двумя тысячами людей, набившимися под завязку в БЗ Ленинградской филармонии во время первого исполнения гаврилинских "Перезвонов".
"В четверг и больше никогда".

а) ты сначала хотя бы намекни мне, что за такое "новое" я у тебя там обрету. Меня, безусловно, интересует новое: новые события, новые смыслы. Как у тебя там с этим дело обстоит?
б) Ок, я согласился попробовать и терплю это жутко некомфортное звучание. Минуту терплю, вторую, третью. Новых смыслов не вижу и вообще никаких смыслов. Как реагировать - не знаю. Чувствую себя дураком. Неприятно мне. И обидно.

Вот это - про меня.
А дальше было так. Слушала я, слушала Шенберга (для меня это авангард) и почти обижалась. Никак не могла понять: это он так шутит или серьезно? С каким выражением лица воспринимать эту музыку: скорбным, веселым или еще каким? Однажды, сильно устав от всяких рутинных дел, решила послушать снова. Состояние мое было близко к полной апатии. У меня не было сил на реакцию и я была свободна от привычных ожиданий, потому что и на них тоже не было сил. И случилось чудо: я ее вдруг услышала и начала понимать ее движение и логику. После этого подумала, что неприятие авангарда есть следствие инерции восприятия, стремления к привычному и результат ошибочных "вычислений" (по Лейбницу, который связывал музыку с "вычисляющей душой").

Друг Лука, у меня закрадываются страшные подозрения...

(Устало) Ну в чем, в чем опять меня здесь подозревают?! Что я педофил - было. Что я женщина - было. Что я мужской шовинист - было. И даже что я все-таки композитор. Надеюсь, на этот раз что-нибудь оригинальное? Друг Лерит, не разочаруйте меня!

После этого подумала, что неприятие авангарда есть следствие инерции восприятия, стремления к привычному и результат ошибочных "вычислений" (по Лейбницу, который связывал музыку с "вычисляющей душой").

Дорогая Nata, разве Вы не музыкант? я заранее предупредил, что о музыкантах не говорю, у них в большей или меньшей степени срабатывают иные механизмы.
А что касается инерции восприятия в принципе, то я согласен, она существует и имеет очень большое значение. Но кто (кроме композиторов) сказал, что это значение всегда со знаком минус? По-моему, слушательская инерция - это не плохо и не хорошо, а просто факт, с которым необходимо считаться. И опять же: поди-ка отдели эту самую инерцию от естественности!

Постараюсь... Помните, многие страницы в "Анне Карениной" приписывались не Толстому в силу поразительного проникновения в тайны женского мироощущения...

Ровно то же, что двигало как минимум двумя тысячами людей, набившимися под завязку в БЗ Ленинградской филармонии во время первого исполнения гаврилинских "Перезвонов".

Представления не имею, кто такой Гаврилин и что за "Перезвоны", извините. Яндексом посмотрел, но выяснил только, что Гаврилин уже умер, а "Перезвоны" уже не первый год крутят по Культуре и вроде регулярно исполняют.

Постараюсь... Помните, многие страницы в "Анне Карениной" приписывались не Толстому в силу поразительного проникновения в тайны женского мироощущения...

Угу, я так и думал. Сомневаюсь, что у Толстого была гениальная жена. Скорее, гениальным был все-таки он. А проникнуть в пресловутую загадку женской души не проблема, надо только быть знатоком предмета На всякий случай: за меня жена точно не пишет.

Дорогая Nata, разве Вы не музыкант? я заранее предупредил, что о музыкантах не говорю, у них в большей или меньшей степени срабатывают иные механизмы.

Увы мне! Физик я по образованию и прежней работе.

Представления не имею, кто такой Гаврилин и что за "Перезвоны", извините. Яндексом посмотрел, но выяснил только, что Гаврилин уже умер, а "Перезвоны" уже не первый год крутят по Культуре и вроде регулярно исполняют.

Крутят-крутят. Образец весьма комфортабельной музыки. Но в тот, первый раз толпы привалили не за комфортом, а на на подогреве "новенького" и чуть ли не "запретного".

Но все же, ставя себя на место композитора, могу спросить вослед за Пушкиным: "Куда ж нам плыть?"

Увы мне! Физик я по образованию и прежней работе.

Я знаю несколько превосходных музыковедов, бывших физиков и математиков.

Но все же, ставя себя на место композитора, могу спросить вослед за Пушкиным: "Куда ж нам плыть?"

Хороший вопрос. Конкретный такой.
Если ответить столь же "конкретно", то имхо в сторону слушателя. Да-да, я знаю, всем нам хочется заставить публику плыть за нами, как за буксиром. Но чтобы это состоялось, надо как минимум сначала самим подплыть к этой большой барже вплотную.

Слушатель - явление многообразное. Одни любят одно, другие - другое, третьим музыка вообще по барабану... Как тут не сбиться с пути? (Плюс женский вопрос...) Кстати, а наоборот не бывает:бывшие музыковеды, ныне превосходные физики и математики.

Вспомнили Вы, уважаемый Лука, Перезвоны. Да, зал впечатлял. Но и на премьере Легенды о докторе Фаустусе Шнитке народу было не меньше. Между тем, его произведение комфортной музыкой никак не назовешь. А что творилось, когда приезжал Рави Шанкар! И, кстати, никто в зале не спал, хотя индийская классическая музыка, исполненная на ситаре и сароде с тампуром, по признакам ближе всего к современной атональной. Приятие непривычного было очевидным. Все же даже в восприятии музыки обычный слушатель склонен ориентироваться на авторитет, который может быть самого разного происхождения: от "мой профессор посоветовал", до "за этой музыкой тысячелетняя традиция загадочной культуры". Поэтому (как мне кажется) современному композитору не надо разбираться в том, кто ходит на концерты. Тем более, что подавляющее большинство сидит дома в наушниках. Скорее, нужно что-то типа музыкального просвещения.

Так я же не утверждаю, дорогая Nata, что на "Перезвоны" за комфортом шли! На премьеру вообще ходят не за этим. В данном случае шумиха вокруг первого исполнения "Перезвонов" была такова, что туда многие побежали "на новенького". Это стало престижным - появиться на такой премьере, поговорить о ней потом и так далее. Я потому и сравнил этот ажиотаж с картиной "Явление публики Штокхаузену", которую все время поминают наши уважаемые коллеги-композиторы.