Комментарии к дневнику

Конь - это хорошо... это по-нашему.. особенно когда в пальто с погонами...

А вот углубиться надо обязательно.
Если не хотите дразнить гусей, киньте мне пару тезисов в личку, пожалуйста, мне интересна ваша начальная посылка.

Пётр, а почему "поделом"?

У меня на это есть очень обстоятельный ответ, но если я начну эту тему здесь развивать и излагать свое мнение по этому вопросу, набежит с воплями очень много возмущенных дедушек, бабушек, дамочек и "пианастов"...

Как-нибудь в другой раз углубимся...

Короче, ахтунг начинает и выигрывает!

А как же ход конем?

Пётр, а почему "поделом"?
Массового паломничества давно уже нету на концерты всех жанров, которые требуют хоть какого-то серьёзного отношения к предмету слушания, включая все жанры моих любимых старых толстых негров. Даже несмотря на ревайвл стилей "старой школы", их аудитория стареет вместе со своими кумирами.

А вот ещё картиночка, достойная пера: ©
http://mk.ru/blogs/idmk/2008/10/03/mk-daily/374152/
Университет Манчестера отменил разделение уборных на женские и мужские

Теперь представители обоих полов могут пользоваться любой туалетной комнатой. Надписи “М” и “Ж” в университете убрали после большого количества жалоб от трансвеститов, которым было неудобно пользоваться туалетными комнатами.

Короче, ахтунг начинает и выигрывает!

Aybolit, уже через несколько лет или десятков лет мы можем не увидеть массового паломничества на какие-либо классические концерты вообще (и поделом, кстати), а Вы тут про мальчиков-пальчегов

А геи, видимо, все в Асуан уехали...

Что-то я не заметил массового паломничества геев, трансвеститов, эмо-кидов и прочих женоподобных мальчегов-зайчегов на концерты классической музыки... опять консерватория виновата?

PS: гражданин Музыло попал под лошадь??

Дак можно и короче: раз эмоцыональнее значит и самоудовлетворятца через чувства различные склонны более. А то всё эстетика-эстетика... Приматология!

Да,дорогой Лука,мы-ЭМОЦИОНАЛЬНЕЕ,тру-лю-ля,а ещё,сказать по секрету,МЫ-СИЛЬНЕЕ,УУУУ,мужчин,и только МУЗЫЛО знает с чем это связано,так что-ОБРАЩАЙТЕСЬ К НЕМУ-ОН В ЭТОМ АСССС!Наш чудный МУЗЫЛО!
А темка-то ЗАВЕТНАЯ,спасибо ВАМ за ВАШ ИНТЕРЕС К НАМ....ЛЯ лЯ ЛЯЯЯ...

В своём ответе за 30сентября,в10.53 утра,всеми уважаемый Лука пишет,что он НАЩУПАЛ ДОРОГУ К ИСТИНЕ,И ПОНЯЛ,ЧТО МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ УСТРОЕНЫ ПО РАЗНОМУ,однако,лихо!
Это правда,дорогой Лука,хи хи,по разному.Какой вы,однако,оригинал...

В России - на протяжении 19го, в Англии - с сер. 18го, а во Франции - и с кон. 17го.
Да, женщины и сейчас представляют основную target group искусства. Что характерно - именно воспринимающую, а не производящую. (Есть, конечно, женщины-гениальные художники, но их число не меняет общей картины).
М.б. это связано с биологической природой женщины? (не продуктивная, а вос-принимающая роль?).

Человек - совокупность общественных отношений...
По поводу композитора-исполнителя.
Мне вспомнился Пркфв, который на выпуске решил играть свой Первый концерт: в случае неудачи можно было обвинять или концерт, или исполнение...

Я вот т.с. не понимаю практических последствий узнавания, что аудитория состоит на, скажем, 80 процентов из женщин. То есть вот ну, положим, я это узнал. Что дальше? Я совершенно, вообще, абсолютно себе не представляю, как женщины слышат музыку. Я ведь не женщина. Да и женщина вряд ли может какие-то подобные глобальные выводы делать относительно женщин вообще. То есть утверждение получается интересное чисто статистически. А в остальном с ним просто нечего делать - ну, по кр. мере мне лично в голову ничего не приходит.

Мой Бог, наконец-то хоть кто-то задал нужный вопрос! Я и сам себе его задал , только несколько раньше. Вообще-то прав Евлампий: материя эта тонкая. В общем, хватит меня подозревать в тупости, мужском шовинизме и т.п. Давайте порассуждаем о том, как обстояло или могло обстоять дело в прошлом (возьмем для простоты дела 18-19 вв). И сделаем три допущения.
Допущение первое. Композитор сочинял музыку не только потому, что она из него "перла", как из музыкального автомата. Ну не был Моцарт таким самопишущим олигофреном, каким мы его видим в "Амадеусе"! В значительной мере творчество - это способ самовыражения или, как говорят психологи, самопредъявления. А для того, чтобы себя предъявить, человеку нужен взгляд на него извне - реальный или воображаемый. Нужен партнер. Публика и есть этот партнер: некий собирательный "он", "она", "они", который маячит где-то на задворках сознания, как бы в ожидании: что он там нам предъявит, каким он нам покажется, что скажет, о чем заставит погрустить, чем удивит, чем развлечет?
Допущение второе. Предположим (предположим!), что композиторы прошлого , будучи часто еще и исполнителями, хорошо представляли свою публику. С социальным составом все более-менее ясно. В гендерном отношении там, вероятно, было полное или почти полное равенство, хотя бы потому, что дамам ездить в оперу и в концерты без сопровождения было неприлично. Более того, в 18 веке вполне мог иметь место и некоторый перевес мужчин. Поэтому, хотя разница в эстетическом восприятии у мужчин и женщин хотя и была, конечно, но это разноокрашенное восприятие как бы плюсовалось. Соответственно, тот самый, маячивший "на задворках" имел вполне конкретный "собирательный" вид, вкус и интересы. Во время французских революций они были одними, в периоды войн - другие, во времена относительного благополучия - третьи.
Допущение третье. Представление о том, кто есть Публика, формирует у художника стимул обращения в своем творчестве именно к этому воображаемому, (но не марсианскому!) партнеру. Происходит это в значительной мере спонтанно. Если меня окружают только светские молодые люди и дамы в кринолинах, вряд ли я заговорю с ними на языке пейзан. А если заговорю, то это будет язык "облагороженных" крестьян, либо грубоватость моя будет несколько эпатажного свойства...
Уфф... продолжение следует.

(почесав в затылке) Я тут как раз фортепианную миниатюру пытаюсь закончить - как закончу, пусть это будет "мужская версия". Потом буду пытаться ловить особого рода вдохновение, авось "женская версия" образуется. О результатах сообщу дополнительно

Может, имелось в виду, что композитора, адресующего свое творение женщинам, посещает особого рода вдохновение?

А если бы сказали, что в основном красивые брюнетки?

Я бы стал чаще ходить на концерты?
Но если серьёзно, то, конечно, и тут никаких выводов.

это вот как если бы сказали, что слушают музыку в основном, предположим, брюнетки.

А если бы сказали, что в основном красивые брюнетки?

Я вот т.с. не понимаю практических последствий узнавания, что аудитория состоит на, скажем, 80 процентов из женщин. То есть вот ну, положим, я это узнал. Что дальше? Я совершенно, вообще, абсолютно себе не представляю, как женщины слышат музыку. Я ведь не женщина. Да и женщина вряд ли может какие-то подобные глобальные выводы делать относительно женщин вообще. То есть утверждение получается интересное чисто статистически. А в остальном с ним просто нечего делать - ну, по кр. мере мне лично в голову ничего не приходит.

То есть это вот как если бы сказали, что слушают музыку в основном, предположим, брюнетки. Я ровным счётом никаких выводов для себя как композитора сделать не могу из этого факта.

Что подразумевается под "принципиальным знанием"? В каком виде оно должно существовать? Как проявляться?

Есть (была?) такая область - детская

музыка, где композитор знает ( знал?) точно, на кого ориентироваться. С другой стороны, допустим С. Невский прекрасно знает на какую аудиторию он пишет, а иже с ним и множество других... или с другого полюса возьмём автора "Карамазовых", простите, фамилию забыл. Хуже тому, кто, наподобие Шуберта или Брукнера с их симфониями пишет (или не пишет) неизвестно для кого.
Притом разделение аудиторий происходит явно не по половому признаку...

Я в печали Ну почему никто не желает понять, что мой вопрос не в том, на кого "ориентируется" тот или иной автор, а в том, знает ли он в принципе, кто его потенциальный слушатель? Я прекрасно понимаю, что никто не пишет специально для женщин. Но также я понимаю, что женщины слышат музыку и вообще воспринимают искусство несколько, а иногда и значительно иначе, чем мужчины. И они, по крайней мере, на сегодняшний день составляют большинство посетителей концертных залов. А в представлении многих композиторов слушатель либо абстрактен, либо это некий клон Филановского. Или еще кого-нибудь, не важно, главное - себя любимого. Я вижу здесь корень, один из корней проблемы. Проблема не в том, что композиторы не "подлаживаются по публику", а в их слепоте вообще. Я имею в виду только тех, конечно, кто не замечает очевидных вещей. Надо ли с этим что-то делать, не знаю, я только попробовал обратить внимание коллег на этот феномен.

Нет, дорогая Nata SPb, никогда не думал о том, чтобы моя игра нравилась автору (Баху, Шопену и т.д.). Уверен, что ни один исполнитель так не думает, разучивая произведение. Может быть, это возможно как составная часть аутотренинга для особо неуравновешенных натур, которым необходимы какие-то психологические подпорки для публичных выступлений... Я хотел, чтобы нравилось именно мне. Тогда я получал удовольствие. Если потом на уроке это же одобрял мой профессор, значит, труды мои были не напрасны. Если же нет, появлялся повод для размышлений. В очень редких случаях я позволял себе не согласиться с мэтром.

Так было у Пушкина и Гете, так было у Бетховена и Чайковского, так было у Гойи, у Рафаэля и у очень многих других гениев.

Не знаю, укладывается ли такая историческая деталь в Ваше представление о "самозаказе", тем не менее, расскажу ее. Она меня сильно позабавила. Как-то по радио Свобода была передача, посвященная Рафаэлю и его работе в Сикстинской капелле. Рафаэль вел распутный образ жизни и был сильно привязан к булочнице Фарнарине. Он встречался с ней прямо в тех покоях, которые должен был расписывать фресками по библейским сюжетам. В конце концов церковное начальство не выдержало такого "беспутства" и потребовало от Рафаэля вести себя подобающе творческой задаче и полученному заказу. Рафаэль попытался, но ничего из этого не получилось. Воображение художника умерло, кисти валились из рук. Поняв, что Капелла может остаться без фресок, священики пошли на поводу у Рафаэля и разрешили ему грешить и дальше. Обрадованный художник расписал Капеллу орнаментом, в котором были изображены в изобилии баклажаны. По тем временам они были одним из самых очевидных символов эротических утех и это было понятно всем.