Лука Др. Тепес

Слушатель - явление многообразное. Одни любят одно, другие - другое, третьим музыка вообще по барабану... Как тут не сбиться с пути? (Плюс женский вопрос...)

Да нет никакого "женского вопроса"! Есть конкретный состав публики на сегодняшний день, о котором композиторы, похоже, не имеют никакого понятия. Если завтра вместо женщин академическую музыку начнут слушать, в основном, мальчики до 16 или мужчины за 60, я Вас уверяю, нашим композиторам и это будет без разницы, они этого просто не заметят.
Как не сбиться? А вот так, как не сбивались в прошлом. То есть, и тогда "сбивались", случались и провалы, некоторым гениальным сочинениям приходилось ждать признания десятки лет. Но в целом композиторы своего современника чувствовали. А сегодня - нет.

Возможно, в прошлом сказывалось отношение к музыканту (и композитору в том числе) как к "обслуживающему персоналу", обязанному угодить заказчику. Вот и приходилось учитывать интересы уважаемой публики. Сейчас ведь тоже бывают такие случаи (когда нужно написать музыку к фильму, например). А так "небожитель" отрывается по полной - потомки меня поймут. Кто знает, может он и прав.

Не знаю... Мне бы точно было без разницы, кто меня слушает. Что я должен был бы делать как композитор, имей я такое знание? Писать по-другому? Иное дело, когда создаются целенаправленные вещи, там "Детская музыка", "Альбом для юношества" и т.д. Но не смог бы себе представить: "Музыка для женщин от 30 до 50" или "Альбом для мужчин в климаксе"...

200 для Москвы маловато будет...

Лерит,я же написал: 200 - самый минимум. И это уже публика,и не самая малая.

Дак и в Блинске есть которые Мессиана уважают. Или вот упросил друзей молодых Лулу прислать да ишшо не послушал до конца, а начало понравилось, хорошее начало! Щекощет солнечное сплетение начало... а сие есть первый признак: вслушывайся значит старый дальше!

Дорогой Руслан! Вы что - извлекли меня из игнора, куда отправили за вежливо высказанное предположение, что Ваш любимый Локшин, возможно, не самый гениальный композитор ХХ века? Напрасно: для Вас я предпочитаю оставаться в игноре и посему Ваш пост удаляю, как хамский и не имеющий отношения к делу.

Что я? Я даю "советы"(читай: указки как писать музыку) композиторам? Нет,можете посмотреть все мои посты на форуме. У Луки же все время только что-то одно такое общее(вода),при чем как бы от имени публики. Да нет единой публики!

Ну,Вы тут хозяин. А вообще,игнор в дневниках не действует - я вижу их и Ваши посты в них. Хороший вариант - запретить Вам мне доступ к Вашим дневникам.

Уважаемый Руслан. Кажется, Вы воспринимаете рассуждения за
[quote]"советы"(читай: указки как писать музыку)[/QUOTE]

У Луки же все время только что-то одно такое общее (вода), при чем как бы от имени публики.

Так он же сообщил, что не является композитором. Мне тоже не попадался на глаза пост, где композитор давал бы чёткие (подетальные) советы коллегам - как и что надо писать. А Вы такое читали? Дайте ссылочку, пожалуйста.

Да нет единой публики!

Несомненно. Согласна полностью.

ИскрА: Возможно, в прошлом сказывалось отношение к музыканту (и композитору в том числе) как к "обслуживающему персоналу", обязанному угодить заказчику. Вот и приходилось учитывать интересы уважаемой публики. Сейчас ведь тоже бывают такие случаи (когда нужно написать музыку к фильму, например). А так "небожитель" отрывается по полной - потомки меня поймут. Кто знает, может он и прав.

Это уже теплее. Проблема, по-моему, не в том, что в прошлом к музыканту относились почти как к лакею (что, конечно, не радует), а в том, что вторая половина 19-го века дала слишком сильный крен в другую сторону, романтизируя творца сверх всякой меры не только в глазах общества, но и, самое главное, в его собственных глазах! Вот именно это мы все до сих пор и расхлебываем, включая композиторов, поэтов и живописцев. Это один (негендерный ) аспект проблемы. Второй же заключается в том, что во 2-й пол. 19-начале 20-го века художники (в смысле творцы) стали зарабатывать неплохие деньги и выделились в небольшой, но явственно заметный слой образованной части общеста. Они влияли на общество. Их занятие было объявлено чем-то высшим, жизнь, вечно окутанная слухами, возбуждала любопытство; быть художником стало престижно. Престижно стало и быть меценатом, а если и не меценатом, то хотя бы человеком, способным дать понять, что он разбирается в искусстве. Такая престранная, если вдуматься, профессия, как искусствовед, получила широкое распространение: штука немыслимая в 18 веке.
Все это было очень хорошо для художников. Но без побочных явлений, увы, не обошлось. Дело даже не в том, что композиторы (поэты и проч.) "заважничали". Дело в том, что каждому творцу ужасно хочется, чтобы публика, а не только несколько коллег, смогла наконец оценить его технологические идеи и достижения. А в силу того, что людей художественных профессий, живущих на гонорары, стало существенно больше, в силу того, что в обществе появилось много музыкально (и не только)образованных людей, количество тех, кто мог оценить технологию или хотя бы заинтересоваться ею, серьезно выросло.
Видимо, у композиторов и их коллег-смежников возникло ощущение, что эти люди и есть настоящая публика. Более того, им, наверное, показалось, что количество таких вот качественно иных слушателей (или читателей) будет неуклонно возрастать. Увы, это была иллюзия... Эта аудитория в 20-м веке не только не расширилась, но даже наоборот: маятник качнулся в обратную сторону.
Третья сторона проблемы заключается в том, что композиторы в большинстве перестали быть просто музыкантами. Они почти перестали играть в оркестре и даже выступать как концертирующие пианисты. И это тоже способствует их отдалению от "простых смертных"...

"Pace! Pace!" Да што ж за народ-от такой культурные! Ложный Опёнок завихряет Обратную Связь -- и пошло-поехало... А хороша наука наша блинская приматология: всё объяснит. Правда ишшо не предсказывает. Дак надо работать! Наблюдать культурных!

Получается удручающая картина.
Не думаю, что композиторы ринутся исполнять свои сочинения (хотя таковые по-прежнему имеются и среди них немало довольно удачливых).
Меценатство, как хамелеон, меняет окраску в зависимости от моды (это также приходится учитывать). То, что интересовало некоторое время назад, теперь не производит впечатления.
Сама аудитория "потребителей" тонет в потоках продукции, обрушенной на неё разными источниками.
Чтобы заинтересовать публику, надо найти (нащупать) по-человечески близкие ей темы.

Спасибо, дорогая Калина, я солидарен с Вами. Только для начала было бы неплохо повернуться к этой самой публике лицом, причем тоже человеческим. Открыть ее для себя.

"Pace! Pace!" Да што ж за народ-от такой культурные! Ложный Опёнок завихряет Обратную Связь -- и пошло-поехало... А хороша наука наша блинская приматология: всё объяснит. Правда ишшо не предсказывает. Дак надо работать! Наблюдать культурных!

Я в таких случаях, дорогой Евлампий, пользуюсь подходящей цитатой, она должна Вам понравиться: "Все хорошо, все нормально, опята начали действовать!"

LeritНе знаю... Мне бы точно было без разницы, кто меня слушает. Что я должен был бы делать как композитор, имей я такое знание? Писать по-другому?

Мне кажется, что это знание само вывело бы Вас на нужную дорогу. Одну из возможных для Вас.

...для начала было бы неплохо повернуться к этой самой публике лицом, причем тоже человеческим. Открыть ее для себя.

Это непросто. Многолицая и разная по составу публика может раздражать и пугать...
Когда-то Ян Сибелиус принимал "стопочку-с" перед концертом (ему предстояло дирижировать), мотивируя тем, что всей спиной чувствует публику и это вводит его в состояние внутреннего дискомфорта. Пример, конечно, не относится к процессу непосредственно сочинения музыки, но определённое состояние описывает наглядно...

отвечая на исходный сабжевый вопрос:
*кладет клешню на панцирь* дает

а, собственно, почему возник такой вопрос, уважаемый лука?

Какой именно? Я уже начал путаться в вопросах

исходный сабжевый.

дает ли им современная авангардная музыка возможность удовлетворить эту потребность?