Leonore

Конечно, каждый по-своему, и, конечно - без Бетховена не мыслим почти(!) ни один композитор после него. Но то - "по-своему", а Веберн - по-моему - именно "по-бетховенски":
бетховенское понимания мотива, интонации и ее реализации в форме.
А Ноно - скорее, наверно, в "иделогоческом" (для чего нужна музыка?) плане.

Боюсь, уважаемый Борух, что Вы плохо знаете Ноно, особенно позднего. Идеологии там уже нет (в прежнем смысле). Есть Мысль. Струнный квартет - это вполне по-бетховенски, хотя музыкальный материал - совсем другой.

Я имел в виду не в "совковом" смысле идеологию, конечно.

Без идеологии - той или иной - нет вообще эстетики. Отказ от идеологии, релятивизм и т. п. - это тоже идеология такая; я же на всякий случай там пометил в скобочках: "для чего вообще музыка". Разные эстетики отвечают на этот вопрос по-разному.
Я, конечно, не специалист по Ноно, но мне кажется, что в его эстетике - близко, может быть, к итальянскому кино того времени, - одними из центральных элементов являются и этическая определенность, и обращенность к аудитории-обществу, и "установка" на активность, волю, созидательную деятельность, способность человека к преобразованию мира и себя самого. Как у Бетховена (и не как у Веберна).

Теоретически видно (по цифрам), что вещи Бетховена на аукционе продавались дёшево. Но цифры ведь не показатель. Итальянские лиры считают тысячами. А сколько тогда стоил флорин? Я помню, во время одной турпоездки экскурсовод сказала, что постройка какого-то замка обошлась в 1500 дублонов. На мой вопрос, сколько же стоил дублон, она ответила: "100 тыс. марок". Так я и не понял, сколько это в современной валюте.

Музыканты, являющимися жизнерадостными и духовно ясными - любят романтиков.
Музыканты, которым не хватает тепла и внутренней устойчивости - тянутся к классикам, Генделю, Ренессансу...
Вопрос: кто тянется к музыке ХХ в. или таких людей вовсе нет, как считает Лука Др. Тепес?

Отвечая утром Филину, у меня слетел Форум ...
После исправления неполадок возвращаюсь в эфир.
1. Вопрос о ценах хороший, поясняю. Вот (выборочно) отчет племянника о покупках, записанный около 25 декабря 1826 года в 128 разговорной тетради (BKh 11, S. 41):

"Сумка для писем - 3 фл[орина]...
Зеркало - 2 фл 30 кр[ейцеров]...
2 пары перчаток - 5 фл
1 галстук - 2 фл 30 кр";

Операция, сделанная Бетховену 8 января, стоила 50 флоринов.
Венское издание сонаты ор.111 (1823) - 1 флорин 30 крейцеров, венское издание квартета ор.130 (1827) - 4 фл 15 крейцеров (п-ра).

Вот и сравнивайте, что дорого, а что дёшево (я не вдаюсь в подробности разницы курсов в венской и конвенционной валюте, сейчас это не очень важно).

2. О том, что противоположности притягиваются, сужу не только по себе, но и по некоторым личным наблюдениям среди коллег и друзей. Музыка 20 века - она очень разная. Кому-то нравится Прокофьев, кому-то Шостакович, кому-то нововенцы, кому-то Стравинский (впрочем, эти симпатии у многих уживаются), кто-то любит Булеза, а кто-то нет...

Я немножко не совсем то хотел спросить. Хорошо, нынешняя музыка очень разная. (Хотя в 19 веке скорее всего так говорили и про тогдашнюю музыку тоже.) Но возьмём хоть эпоху Возрождения. Джезуальдо и Монтеверди - композиторы разные. Но на кого больше подействует первый, а на кого второй? Уверен, что и "жизнерадостным" и "мятущимся" больше понравится Монтеверди - формы привычнее, вертикаль отчётливее... Мне бы просто в голову не пришло так поставить вопрос, уж тем более по стилям.

Мне кажется, блоги на то и даны, чтобы ставить здесь любые вопросы (разумеется, в приличной форме). Это же не научная статья и даже не соло на форуме при полном кворуме.

Уж в личных дневниках Леоноре позволено оставаться не только профессором, специалистом, но и бренной женщиной.

Вот про себя скажу, что не имею устоявшихся оценок, они зависят от условий и обстоятельств - когда, как и с кем я что-либо слушаю! Вот до такой степени нестабильна, неустойчива и субъективна!

Позволено-то позволено, да она не использует это позволение. Нет чтобы кокетничать с борухом, так она ему чегой-то ещё доказывает...

Рискну заметить, что мужчины ничуть не менее бренны, чем женщины - .
А имей я склонность к кокетству, избрала бы ником какую-нибудь Лолиту (впрочем, такая тут уже есть) или Церлину (а что? неплохая идея! Разыгрывала же из себя плутоватую простушку отнюдь не юная и весьма искушенная Тереза Берганса)...

Мужчины еще более бренны, и еще менее желают с этим считаться!

Кстати о кокетстве. Мне тут сообщили (давно это было), что в животном мире тоже существует кокетство.

Это связано с тем,что самки намечают себе гипотетических запасных партнеров, в связи с возможными потерями. Не сама придумала, за что купила, за то и продала.

Прошу извинить, что отвлекла от темы. А Бетховен кокетству чужд? Он игрив. Но это не кокетство, или что-то от кокетства в этом есть?

Охотно верю .
Попутно (возвращаясь к теме поста) вспоминается, как Клементи, заключивший в 1807 году соглашение с Бетховеном о покупке для издания в Англии группы его сочинений, сообщал о том, что ему удалось "уломать капризную красавицу"...
Хорош "красавица", а?..

Опять офф-топлю. Но все же...Не могу удержаться.

Аркадий Володось в июне играл замечательную сонату (или сонатину?) Клементи. Тоже, наверное, недооцененный автор?

Горовиц его старался "возродить", как Скарлатти. Есть с ним прекрасные записи.