Вид для печати
Мне это нужно искать так же, как и Вам. Замечу, что тема тут 'Protek', а не паяльник. :) В связи с чем у меня закралась мысль сделать из пудры "ФОРУМ" жидкую неагрессивную суспензию. Перемешивание ультразвуком меня не останавливает, но пока нет решения по поводу состава самой жидкости.Цитата:
Сообщение от романовский
А не проще заказать у них же добавку к моторному маслу? Фирма предупреждает о нежелательности попыток самостоятельно разводить пудру для получения жидких смазок.Цитата:
Сообщение от Nanuhi
Состав добавки неизвестен (даже если она нейтральная, то она должна еще и быть довольно быстро-испаряемая, чего для них точно задачей не является). Наверное, можно у них поинтересоваться (может, так правильнее и проще будет), но пока желание не настолько сильно. :) Пока это только мысли.
==Приходишь на настройку, а там все молотки дыбом!==
Раньше очень часто такое встречал. А последние годы - иногда, и только единичные молотки. Почему?
Может быть жилиша стали другие (раньше много деревянных домов было), или уже все инструменты прошли через руки настоящих настройщиков?
А что, добрый старый нутряной говяжий жир теперь, в эпоху нанотехнологий, совсем не используют для смазки?Цитата:
Сообщение от musickost
Киршабов, вот Вы читаете, судя по Вашим комментариям почти во всех темах, все подряд, но пропустили, видимо, пару дискуссий, где все уже давно сошлись во мнениях про жир, нефть, масла и пр. жидкости. И причина тому настолько явная, что поднимать заново эту тему просто глупо.
Вы правы, читаю все подряд, вернее, что попадется. Целенаправленно что-либо отыскивать пока не умею.Цитата:
Сообщение от Nanuhi
Буду благодарен, если подскажете, как ориентироваится в Форуме. Всего доброго!
Я это не к тому. Просто удивился, что Вы ветки все пролистываете, а про проникновение масла (любого рода) через сукно в дерево была целая дискуссия с примерами, ссылками. Механика становится загублена (для последующих ремонтов) после использования подобных смазок.Цитата:
Сообщение от Киршабов
А что-то найти на форуме? Так поиск есть достаточно неплохой (сверху справа "Расширенный поиск"). Может, не все так быстро, но находится.
Спасибо за ответ! Буду искать.Цитата:
Сообщение от Nanuhi
Про добрый- не знаю, но по пунктам: старый- он же вонять начинает, и при разложении способствует окислению /учите химию!/, говяжий- так свиной всегда пользовали, это и в книжках писано. Если уж Вы- такой приверженец животных жиров, тогда уж лучше пользуйтесь оленьим жиром, всё правильнее будет.Цитата:
Сообщение от Киршабов
Чего-то тема заглохла. Ну так чему пришли, Protek - нормальная смазка или нет?
У меня проблема: скрипит демпферная ось плюс ход некоторых клавиш несвободный.
Так чем смазывать?
лучше поменять гарнировку. а у клавишей у гарнировки поднять ворс, рифленой частью пинцета, надфилем осторожно или мне помогает даже ершик от туши для ресниц. протэк вещь еще малоизученная и никто не знает что будет лет через 5 после нанесения ее на смазанные части. любая смазка в будущем только усилит скрип и сделает невозможным приклейку нового сукна.Цитата:
Сообщение от bear
проверить донышко, может надо расширить, обжать сукно на капсюлях на среднике и в переди. если не поможет то менять сукно. смазывать я не рекомендую.Цитата:
Сообщение от bear
Я не мастер, со мной надо попроще 8) Инструмент мой, новый (4 года Бехштейн пианино). Скрип демпферной оси только зимой-осенью-весной, влажность поддерживаю в районе 42. При 55 скрип исчезает, т.е. летом не скрипит. Фишка в том, что есть небольшое тремолирование, которое регулировкой не убралось. Тремолирования нет при полностью нажатой педали. Поэтому мой настройщик, который механик не ахти, не берется лезть глубоко, но подозревает, что коль при нажатой педали не тремолирует, значит повышенное трение в механике, которое надо устранить. Как он не знает.
действительно интересно. я уверен что в механике какая-либо мелочь. Бехштейн не китай, там нарушений не должно быть и нужно просто хорошо отрегулировать. заочно что-то посоветовать не могу, причин тремолирования множество и все описывать это книга получится. это может быть мелкий друк (глубина нажатия клавиши), шпиллерлюфт увеличен, близкий ауслезер, большой штейнунг. скорее всего на том инструменте за 4года не делалось регулировки как следует, а суконные прокладки притерлись, обжались и требуется небольшая грамотная коректировка. в москве есть специалисты, поэтому Вам повезло.Цитата:
Сообщение от bear
Это вам так кажется, что в Москве мастеров полно. Прикол в том, что заходил год назад в салон Бехштейна и мастер, находившийся в салоне, сказал, что надо смазывать протеком! Добавил, что это не надолго, раз 1 год или полгода надо перемазывать. Потом я наткнулся на эту ветку и задумался - стоит ли?. Сейчас отправил официальный запрос в Бехштейн, пусть советуют, что они в этих случаях используют для смазки (или не используют). Т.е смазка вообще не приветствуется среди вас, российских мастеров?
большинство мастеров протэком пользуется. сейчас мне звонил настройщик из москвы, он говорит что протэком смазывает свои инструменты на работе давно и ни на что не жалуется. им же пользуется Казуто Осато - настройщик от ямахи. такие фирмы что зря применять не будут. лично я решил провести эксперимент капну протэк на капсюль и подержу его месяц, а затем попробую поменять в нем сукно. посмотрю не отвалится ли сукно. обычно от смазки сукно не держится, вернее клей не схватывается с промасляным деревом.Цитата:
Сообщение от bear
Я протеком обмазал все капсюля молотков в одном сов.пианино, этим летом будет год—вот думаю что мне светит: либо тьма работы, либо ещё один год наблюдений. (по ощущениям примерно как прогнать проволкой ч/з размер)
А так эксплуатирую штифтовальную проволоку...
[QUOTE=daly;1358691]лучше поменять гарнировку. а у клавишей у гарнировки поднять ворс, рифленой частью пинцета, надфилем осторожно или мне помогает даже ершик от туши для ресниц. протэк вещь еще малоизученная и никто не знает что будет лет через 5 после нанесения ее на смазанные части. любая смазка в будущем только усилит скрип и сделает невозможным приклейку нового сукна.[/QUOTE
Позволю себе внести ясность в данную тему: я пользуюсь протеком с 1995 года, когда он впервые был продемонстрирован на Франкфуртской мессе, так что почти уже два десятка лет. Скажу сразу - никаких претензий. Полностью убирает все писки и скрипы и значительно облегчает вращение узлов и деталей механики в капсюльных соединениях. При попадании на кожу рук очень быстро улетучивается, а остаточные ощущения в этих местах - как будто натерто тальком или тефлоновой пудрой. Отсюда делаю вывод, что в составе этой жидкости нет никакого жира, скорее это раствор именно тефлоновой пудры, только не знаю, в чем. Отзывы всех моих знакомых настройщиков, использующих данное средство, полностью подтверждают, сказанное мной, так что я не одинок в своей оценке.
а гарнировку меняли после обработки протэком? интересно держится ли?
Нет, не менял - не было необходимости.Цитата:
Сообщение от daly
Подтверждаю. Пользуюсь Протеком больше десяти лет, никаких претензий. Когда капаешь на капсюль, то попадает и на дерево, с которого жидкость улетучивается очень быстро, не оставляя никаких следов.Цитата:
Сообщение от Владимир Бирюков
У нас в филармонии есть реп.класс, где рядом с пианино ("Лирика") кипятят чай оркестранты в перерывах. Так вот механика "завязла". Конечно, логичнее бы попросить их оттуда, да некуда, нет др. помещений. Поможет ли в данном случае Протек ?
Не буду утверждать, что все узлы механики сразу начнут работать безотказно, но что улучшения будут значительные, это точно.Цитата:
Сообщение от Фил
Смотрел на сайте JAHN-а себе рабочую сумку:
А вот "внутренности":
Как видите, по мнению JAHN-а Протек занимает почётное место в сумке настройщика.
АлексХутор! Сумка неудобная, даже держал ее в руках и тщательно анализировал на предмет выносливости.Цитата:
Сообщение от AlexHutor
1.Нейлоновая прокладка слабая, следовательно патронташ для острых инструментов будет рваться.
2. Маловместительная, можно положить только инструменты для настройки, а многочисленные запчасти и прочую мелочь уже некуда класть. Значит, обязательно нужно иметь еще какую-нибудь, чтобы выезжать при полном обмундировании.
3. Для такого класса эта сумка очень дорогая. Уж лучше купить фирменный рюкзак от Parat, или удобные и практичные сумки, которые предлагает Osapiano. Вот здесь:
"Протек не панацея, а мы не простаки". В одной квартире две "Зари" многие клавиши не звучат. А у меня был протек в пузырьке из под лекарства.
При работе левой педали молоточки 50-60 штук не возвращались на место. При хорошем освещении тонкой кисточкой я все капсюля у шультеров и у фигур пропитал протеком. Молоточки все за исключением 5-7 штук стали возвращаться на место. Перештифтовать 5-7 штук со снятием не представило труда. За один приход вернул в рабочее состояние два пианино. В чем эффект протека? Кто-то робко прошептал: "Древесина капсюлей усыхает". А надо было громко кричать: "Древесина капсюлей долго, долго, много лет усыхает". Отверстия под сукно и для шурупа усыхают и становятся эллипсом. Усыхание, не есть рассыхание. У в.б. усыхание дерева между отверстиями ухудшает держание строя. Ухудшение работы деталей механики часто ставит мастеров в затруднительное положение и в панике они начинают создавать версии с приминением научных терминов вроде: окислов металла, забухание, тугая линза и черт те что! Будте проще и поменьше научных терминов в применении к капсюлям как у нового так и старого ф-но. Макс Маттиас в своей книге рекомендует по одной капли ружейного масла на сукно в капсюле. Эффект в первый день, а потом будет еще хуже. У рояля "Бекштейн" белые клавиши туго ходят на передних штифтах, рекомендованны разные смазки и почти по немецким рецептам, клавиши должны иметь боковой люфт, а смазка протеком это "цимес". Ну а что будет с деревом через много лет? Ничего-версия разрушения древесины или сукна в капсюлях пустая выдумка.
Весь опубликованный материал о протеке очень убедителен и достоин всякого одобрения. Протек наш друг! Смелее применяйте протек при настройке! Стуны, нервы и время сбережете и достигните стабильности строя!
84999465808 Николай Серафимович
При помощи Протека???Цитата:
Сообщение от Nikolai1940
Видел на ютубе, как один настройщик-рационализатор делал замену капсульного сукна на полихлорвинил снимая его с медной проволоки подходящего диаметра.А протек есть полимер,мелко истолченный и разведённый в испаряющейся жидкости.Что скажите об этом?
А изолента пвх и кембрик с проводки эт по сути тоже самое?(в протеке вроде тефлон, а он скользкий, изолента похуже будет)
Я думаю со временем люфтить начнёт, и подгонять его в отверстие капсюля сложнее, а так наверно только время покажет как оно на самом деле.
Меня сукно устраивает—заменить не сложно.
Протек это раствор тефлона в жидкости, название сейчас не припомню. если нужно, то найду. менять сукно на винил не советую. винил со временем сохнет, твердеет и трескается, начинается стук, люфт и выползание осейЦитата:
Сообщение от ksivan
У нас тут есть любитель полихлорвинила!...Цитата:
Сообщение от ksivan
Если протек это фторопласт4,то при испарении жидкости капсульное сукно пропитывается полимером и соответственно меняет свою структуру.Как дальше поведёт себя тефлон трудно предсказать,может он тоже через время начнёт трескаться...Где-то в литературе читал,что капсульное сукно имеет три слоя и там же рекомендуют для смазки часовое масло.Цитата:
Сообщение от daly
,,..любитель полихлорвинила,,отвечает.Я в своей практике перегарнировал сукном сотни капсюлей,чтобы прийти к полихлорвинилу,а сколько Вы сделали капсюлей с полихлорвинилом,что-бы отрицать или сравнивать?Цитата:
Сообщение от Шух
А зачем мне это?Цитата:
Сообщение от краскюн
А чем Вас сукно не устроило?Цитата:
Сообщение от краскюн
мне кажется мы вновь начинаем безполезный разговор об полихлорвиниле и сукне. это уже обсуждалось. вкратце вывод был такой: винил ставят там, где нет возможности достать сукно или нехотят его заказать. в советское время это может и оправдано было. еще один аргумент: неуже ли на ямахе, фациоли и стейнвее не знают о виниле? неуже ли если б это было лучше сукна, проще, долговечней и надежней они не начали бы его применять?
протек не пропитывается в структуру сукна и не изменяет его структуру, он остается на поверхности. кстати AlexHutor мне привез его и жду момент когда же он пригодится, что б понаблюдать за этим чудомЦитата:
Сообщение от ksivan
Я не занимаюсь 100% заменой сукна на ПХВ изоляцию,но при единичной замене, это намного проще и быстрее,да и претензий к замененным с ПХВ капсюлям пока не наблюдал.Оценит тот,кто сам испытает.А Протек не чудо,а просто современная смазка из разряда силиконовых.Цитата:
Сообщение от leshiy
мои клиенты сами поменяли сукно на ПВХ. клей "момент". изоляция потрескалась, появился стук, оси начали выползать. вынутая изоляция на ощупь стала сухой, твердой, ломкой и в трещинах. по времени подготовленная ленточка из сукна (а у настройщиков она в чемоданчике должна быть) не на много больше занимает чем замена на ПВХ. тем более единичная перегарнировка разницу во времени практически не даст.Цитата:
Сообщение от краскюн