Психология импровизации(необяз.джазовой)

Вот уже несколько лет я пытаюсь построить учебный план курса импровизации-с самого начала.Принятая методика известна; сначала ноты, затем теория,тональности,гармония и т.д. Считается ,что без этого невозможно научиться импровизировать.
Жизнь однако совершенно опровергает правильную единственность этого подхода:нормальный импровизатор в большинстве случаевНЕ знает,во всяком случае в начальной стадии ни нот, ни теории,ни функциональной гармонии. и пр.(сам начал импровизировать в уме в 6 лет-до начала обучения музыке).С др. стороны-восхитительное явление специалиста,знающего теорию и пр. в академическом объеме,знающего все об импровизации,но... совершенно не умеющего импровизировать.
Я думаю,что быка за рога надо брать не с теоретической стороны,но психологической-а именно путем ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО увязывания музыкальной речи с разговорной,а музыкального языка-с разговорным.
Ваши мнения и идеи,плиз?(лучшие идеи войдут в академический курс с упоминанием имени автора идеи:fan:).

По моему, прежде чем импровизировать, нужно в совершенстве владеть инструментом.
Джазовые импровизации это одна сторона - может там действительно не нужно знать ни ноты, ни тональность. Там иногда сам импровизатор не знает что делает.(Я не хочу никого обидеть, но слышала.)
А вспомните: все классические концерты заканчивались каденциями. Что такое каденция, как не часть импровизации на тему из концерта. И недаром существуют к одному концерту множество каденций. Но музыкант, который импровизирует - это всегда виртуоз.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Гинзбург

По моему, прежде чем импровизировать, нужно в совершенстве владеть инструментом.
Джазовые импровизации это одна сторона - может там действительно не нужно знать ни ноты, ни тональность. Там иногда сам импровизатор не знает что делает.(Я не хочу никого обидеть, но слышала.)
А вспомните: все классические концерты заканчивались каденциями. Что такое каденция, как не часть импровизации на тему из концерта. И недаром существуют к одному концерту множество каденций. Но музыкант, который импровизирует - это всегда виртуоз.

---

Действительно эта легенда бытует между академическими музыкантами,но у нее нет никакой связи с действительностью-кроме двух моментов:обладание музыкальным слухом и владение в какой-то мере инструментом,даже минимальным.Нет корреляции между между высоким техническим и высоким импровизационным уровнем:может быть блестящая техника и ноль подлинной импровизации;и наоборот-блестящая импровизация при скромной технике.Поскольку именно джаз вернул в 20-м веке импровизацию в профессиональную академическую музыку,то нельзя не привести пример гениального соло Paul Desmond из "Турецкого рондо" Брубека.Ни грамма виртуозности,но какое мышление!
Разумеется для импровизации в любом стиле требуется впитать большое количество музыки-как лазер поглощает свет перед тем ,как испустиь свой луч ударом.

И всё -таки нужно блестящее владение инструментом!! А чем и как оно достигается? Вы же это знаете сами.
Причём во всех тональностях, и любая техника.
Если речь идёт о ф-но, это одна сторона спора. А я видела скрипача-виртуоза. Он играл что-то народное, типа молдавских, румынских мелодий. Но то, что это была импровизация - 100%. Это было какое-то чудо. И слышала я его не в концертном зале, а у друзей дома.

Я специально задал вопрос о психологии импровизации,а не виртуозности в импровизации-что вообще находится в другом месте.Конечно мы все упиваемся импровизациями В.Борге или О.Питерсона; однако хотелось обсудить первые шаги из похода в 1000 км.
А чтобы дать пищу для размышления,предлагаю подумать: какую именно виртуозность Вы конкретно используете для написания импровизированного поста(тоже ведь импровизация)?

Цитата:

---

Сообщение от NbP

Вот уже несколько лет я пытаюсь построить учебный план курса импровизации-с самого начала.Принятая методика известна; сначала ноты, затем теория,тональности,гармония и т.д. Считается ,что без этого невозможно научиться импровизировать.
Жизнь однако совершенно опровергает правильную единственность этого подхода:нормальный импровизатор в большинстве случаевНЕ знает,во всяком случае в начальной стадии ни нот, ни теории,ни функциональной гармонии. и пр.(сам начал импровизировать в уме в 6 лет-до начала обучения музыке).С др. стороны-восхитительное явление специалиста,знающего теорию и пр. в академическом объеме,знающего все об импровизации,но... совершенно не умеющего импровизировать.
Я думаю,что быка за рога надо брать не с теоретической стороны,но психологической-а именно путем ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО увязывания музыкальной речи с разговорной,а музыкального языка-с разговорным.
Ваши мнения и идеи,плиз?(лучшие идеи войдут в академический курс с упоминанием имени автора идеи:fan:).

---

Объявляю автора идеи - Эмиль Кунин 8)
По его системе я училась сама (в варианте для взрослых), а теперь учу детей с 4-5 лет импровизации голосом. Дети нот не знают и ни на чем не играют, обучение импровизации - именно как обучение языку :fan:
Сначала только на слух, затем постепенно вводятся ноты, аккорды (аккорды на клавишах даже раньше нотации) - и понеслось! :angel:

Цитата:

---

Сообщение от inna

Объявляю автора идеи - Эмиль Кунин 8)
По его системе я училась сама, а теперь учу детей с 4-5 лет импровизации голосом. Дети нот не знают и ни на чем не играют, обучение импровизации - именно как обучение языку :fan:
Сначала только на слух, затем постепенно вводятся ноты, аккорды (аккорды на клавишах даже раньше нотации) - и понеслось! :angel:

---

А можно чуть поподробнее ,если не секрет?

Как практикующий импровизатор неакадемического жанра, позволю себе несколько тезисов:

0а. Не будем рассматривать фри-джаз и тотальную алеаторику, ибо имя им Хаос.
0б. Нижеследующие тезисы написаны от лица консервативного импровизатора, у которого главная задача - "пребывать в стиле", а не "произвести революцию в жанре".

1. Во всех других случаях импровизация всегда опирается на некоторую жёсткую ритмическо-гармоническую структуру (схему) - ну разве только в классических сольных каденциях исполнитель может произвольно варьировать и то, и другое, но за ним нет ритм-секции, что существенно облегчает жизнь. А в джазе-блюзе - увы, есть.
Кроме того, импровизатор пользуется ограниченным темброво-фактурным инструментарием, который соответствует стилю.
Пример: ну не катит самая виртуозная рок-импровизация в Embraceable You.
Резюме: трудно говорить об импровизации вообще. Проще говорить об импровизации в конкретном контексте, например, стиля.

2. Импровизация действительно имеет свойство системы квази-языка, и соответственно, имеет фонетику, морфологию, синтаксис и стуктуры более высокого порядка - риторику, агогику, просодику и тд. Я не совсем понимаю, что такое "фразировка" - для меня это очень расплывчатый термин.

3. Как ни удивительно, опытный слушатель всегда может услышать, когда в импровизации на evergreen темы вдруг появляется чужеродный, несвойственный данному стилю + произведению "акцент". Это, например, делает для сторонников "традиции" невыносимым слушание импровизаторов "со стороны" при полном к ним уважении в их, сторонних импровизаторов, родном контексте. Ну типа "Стелла в лунном свете" на дудуке. Дудук хорош сам по себе, в контексте армянских мелодий. "Говорила калина - я с мёдом хороша..."

Цитата:

---

Сообщение от NbP

А можно чуть поподробнее ,если не секрет?

---

У меня поэтапное образование для малышей :-)
1. Развитие чистого пения и ритмики. Это на материале песенок, вначале совсем простых и подходящих по диапазону, постепенно увеличивающемуся до (как минимум) октавы.
Песенки у меня свои, авторские, в них постепенно вводятся джазовые моменты - интонационные и ритмические. Дети привыкают к ним на слух - это главное.

2. Изучение аккордов на клавишах и голосом. Тут у меня имеется недопатентованная игра по гармонии, которую никак не могу по этой причине обнародовать. Детям легко осознать, что такое аккорд (начинаем с 3х звучного), они находят его на клавишах и поют его звуки в разных комбинациях (вспоминая также уже знакомые песенки, где встречается обыгрывание аккордов).

3. На фоне звучащего аккорда (длинные звуки на синтезаторе) "общаемся" с учеником мелодическими фразами без ритма (ритм изучается отдельно) , также возможны "разговоры" различных персонажей на любые темы.
Голосом даю примеры импровизационных фраз, дети понимают, что от них требуется.

4. Постепенно такие "разговоры" накладываются на сменяющиеся 2, 3 и более аккордов уже с подключением ритмики. Использую ритм секцию синтезатора, а поначалу на руках.

5. А потом с теми, кто желает, пишем песенки и пьески :angel:

inna,большое спасибо!
А как Вы смотрите на то,чтобы начинать не с выдержанного трезвучия,а с одноголосной педали-бурдона?Т.е. как бы пойти по порядку исторического развития гармонии:в начале одноголосная педаль,затем 2-х голосная квинтовая и лишь после этого аккордовая.
Выходит ,что степень свободы в выборе звуков меняется поэтапно:сначала ухом дозволено все(только финалис должен совпасть);затем свобода выбора значительно увеличивается(какие звуки в мелодии могут заслонить органную квинтовую педаль;а трезвучие берет в клещи свободу выбора,особенно по отношению к терции ,или альтерированной квинте.

Цитата:

---

Сообщение от NbP

А как Вы смотрите на то,чтобы начинать не с выдержанного трезвучия,а с одноголосной педали-бурдона?Т.е. как бы пойти по порядку исторического развития гармонии:в начале одноголосная педаль,затем 2-х голосная квинтовая и лишь после этого аккордовая.
Выходит ,что степень свободы в выборе звуков меняется поэтапно:сначала ухом дозволено все(только финалис должен совпасть);затем свобода выбора значительно увеличивается(какие звуки в мелодии могут заслонить органную квинтовую педаль;а трезвучие берет в клещи свободу выбора,особенно по отношению к терции ,или альтерированной квинте.

---

Мне кажется, что трезвучие -понятнее :roll:, во всяком случае для маленьких. Кажется, на слух для больших начинающих тоже понятнее :-)

А вообще, думаю, что надо попробовать на практике, тогда будет видно. Ведь к цели можно придти разными путями, не стоит зацикливаться на чем-то одном, а уж тем более в таком деле, как импровизация 8)

Попробуйте и расскажите, интересно! :beer:

Цитата:

---

Сообщение от Aybolit

1. Во всех других случаях импровизация всегда опирается на некоторую жёсткую ритмическо-гармоническую структуру (схему) - ну разве только в классических сольных каденциях исполнитель может произвольно варьировать и то, и другое, но за ним нет ритм-секции, что существенно облегчает жизнь. А в джазе-блюзе - увы, есть.

---

Отнюдь не"увы".Джаз и блюз основаны на самом человеческом ритме- ритме ходьбы.
Означает ли это,что ритм классической сольной каденции основан на размазывании картофельного пюре по тарелке? :lol:

Цитата:

---

Кроме того, импровизатор пользуется ограниченным темброво-фактурным инструментарием, который соответствует стилю.
Пример: ну не катит самая виртуозная рок-импровизация в Embraceable You.
Резюме: трудно говорить об импровизации вообще. Проще говорить об импровизации в конкретном контексте, например, стиля.

---

Утверждение правильное для дофьюжного периода.Что да-набор тембров происходит в комплекте с ритмами и гармонией.Так что пример с Гершвиным вполне реален-после соответствующей ритмо-гармонической адаптации.Как раз я это делаю очень часто в работе с учениками.



2.

Цитата:

---

Импровизация действительно имеет свойство системы квази-языка, и соответственно, имеет фонетику, морфологию, синтаксис и стуктуры более высокого порядка - риторику, агогику, просодику и тд. Я не совсем понимаю, что такое "фразировка" - для меня это очень расплывчатый термин

---

Обычно имеется в виду синтаксическое членение-и происходящее внутри.
.

3.

Цитата:

---

Как ни удивительно, опытный слушатель всегда может услышать, когда в импровизации на evergreen темы вдруг появляется чужеродный, несвойственный данному стилю + произведению "акцент". Это, например, делает для сторонников "традиции" невыносимым слушание импровизаторов "со стороны" при полном к ним уважении в их, сторонних импровизаторов, родном контексте. Ну типа "Стелла в лунном свете" на дудуке. Дудук хорош сам по себе, в контексте армянских мелодий. "Говорила калина - я с мёдом хороша..."

---

[/quote]

"Опытный слушатель"- имеется в виду слушатель в возрасте 60 + ?

Вот моя версия начала Стеллы-представьте только дудук вместо миди-сопрано.Миди-филе приготовил тоже,могу послать лично,поскольку здесь не принимается.

NbP, большое спасибо за представленный текст и труды, но я нот не знаю. Предпочитаю наслаждаться мидиями )))

Хочу сразу предупредить, что я закоренелый стилистический пурист и получаю наслаждение не от внесения в устоявшийся во времени жанр элементов новизны, а от гармоничного сочетания традиционных элементов.
Ладно, не буду больше офф-топать.

Aybolit,Громадный спасиб!!!

То,что мной найдено о психологии импровизации- в основном как составной арт-терапии.

ychymuzike.ru/file.php/id/f3757/name/makingmusic.doc

http://www.voppsy.ru/issues/1987/876/876077.htm

http://aquarun.ru/psih/tvor/tvor31.html

http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?
cp=&page=Book&id=13443&lang=Ru&blang=ru&list=159

http://subscribe.ru/archive/home.chi.../13214623.html

http://www.studzona.com/referats/view/14305

Стоит больше отнестись к статье "Музицирование по слуху как основа становления и развития музыкального мышления."

Но и здесь автор говорит на 35-ой странице о предварительном владении гармонической каденцией.Мое мнение(из опыта) :знание элементарной гармонии отнюдь не необходимо для первых шагов в импровизации;что однако не отменяет роли гармонии в дальнейшем для создания полноценных художественных импровизаций.Так и маленький ребенок вообще не должен знать ни грамматики,ни синтаксиса для спонтанного разговора.

не совсем понятен смысл обучения импровизации до изучения всего остального. по-моему, импровизация возникает на базе уже существующих навыков, и исполнительских, и теоретических. и возникает спонтанно, порой чуть ли не против воли импровизатора :) поэтому мне непонятно, как можно всё вот так вот переворачивать с ног на голову... это как посадить ребёнка писать посты в форум "Классика", а потом, через год-другой, начать учить русскому языку.

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

не совсем понятен смысл обучения импровизации до изучения всего остального. по-моему, импровизация возникает на базе уже существующих навыков, и исполнительских, и теоретических. и возникает спонтанно, порой чуть ли не против воли импровизатора :) поэтому мне непонятно, как можно всё вот так вот переворачивать с ног на голову... это как посадить ребёнка писать посты в форум "Классика", а потом, через год-другой, начать учить русскому языку.

---

Я сожалею,что Вам вообще незнакомо ощущение 8-ми летнего ребенка,который проучившись на ф-но несколько месяцев,начинает кайфовать без всяких нот на клавиатуре,комбинируя подобраные по слуху мелодические обороты из услышанной музыки и простые аккордики,часть которых еще "не прошел" по гармонии в ДМШ.Он это делает день за днем,неделю за неделей,месяц за месяцем,год за годом-несмотря на сопротивление педагогов,вызовов родителей к директору и прочие прелести музыкального обучения.Окошко музыкальной спонтанности раскрывавается все больше и больше без всякой посторонней помощи,а то и несмотря на сопротивление.Ребенок начинает чувствовать,что может как-то изъясняться через импровизацию лучше,чем через изучаемую классическую музыку.Музыкальная импровизация становиться неотъемлемой частью его личности.Он ищет в муз.школе себе подобных,и они импровизированно музицируют в 4 и в 6 рук-на переменах или после уроков.Каждый приносит какую-то "эстрадную "мелодию,и один учится у другого.Так в течение лет и происходит(происходило) самообучение импровизации - в отсутствие всяких педагогов.
Окно в спонтанную импровизацию открыто всем детям ,но с годами оно постепенно прикрывается; и чем больше в музыкальном обучении замешана теория,логика,систематика,интеллект,требование всегда быть в соответствии с исключительно написанным текстом без того,что музыкальная импровизация заняла достойное место в музыкальной деятельности ученика ;тем сильнее вянет этот естественный талант , тем крепче захлопывается окно.А когда оно закрывается накрепко-если этот естественный музыкальный импульс не был вообще востребован-то исчезает ощущение потребности в импровизации , понимание места импровизации в творческой деятельности личности;и все ,что остается-"Das ist unmoeglich!"

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

импровизация возникает на базе уже существующих навыков

---

Ребенок в возрасте 7 лет умеет:

Дышать
Лежать
Ползать
Сидеть
Стоять
Ходить
Бегать
Прыгать
Вертеться
Дрожать(вибрировать)
Толкать}
Хватать}Главные функции рук
Тереть
Хлопать
Шлепать
Тянуть
Наклоняться
Сгибаться
Потягиваться
Вызывать автоматические движения мускул подобно Паркинсону
Издавать различные звуки и прекращать их
Говорить
Петь
Кричать
Шептать
Заикаться
Чесаться
Щелкать -языком и пальцами
Свистеть
Ощущать в себе различные части тела
Испытывать эмоции


Это МАЛО?

У пианиста все эти функции-в руках как составные пианизма.

Цитата:

---

Сообщение от NbP

Я сожалею,что Вам вообще незнакомо ощущение 8-ми летнего ребенка,который проучившись на ф-но несколько месяцев,начинает кайфовать без всяких нот на клавиатуре,комбинируя подобраные по слуху мелодические обороты из услышанной музыки и простые аккордики,часть которых еще "не прошел" по гармонии в ДМШ.

---

Зачем же такие поспешные выводы, я с удовольствием импровизирую с 9-10 лет и до текущего момента, и надеюсь, что импровизация умрёт только вместе с моим телом. Безусловно, после того, как это появилось, это нужно развивать и ни в коем случае не давить. Но всё же для того, чтобы хотя бы что-то делать на ф-но, да ещё и подбирать по слуху мелодические обороты, какие-то начальные навыки и владения инструментом, и подбирания по слуху необходимы. А то в таком возрасте можно пойти по пути отрицания этих навыков - зачем учиться правильно держать руку, когда можно и без этого? Зачем изучать тональность и писать диктанты, когда так приятно просто возить руками по клавишам в произвольных направлениях? Зачем нужен какой-то Бах, когда все так хвалят твои великие импровизации?
И, я с Вами согласен, сначала импровизация должна возникнуть сама, и только после этого можно чему-то учить. Мне кажется, момент этого возникновения как раз и зависит от степени усвоения элементарных навыков, это момент, когда можно почувствовать себя свободным за инструментом. Это, наверное, во многом и от преподавателя по инструменту зависит, насколько он/она эту свободу вообще приветствует. Наверное, это самовозгорание импровизацией как раз и есть признак того, что "уже можно"...

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

ЗНо всё же для того, чтобы хотя бы что-то делать на ф-но, да ещё и подбирать по слуху мелодические обороты, какие-то начальные навыки и владения инструментом, и подбирания по слуху необходимы. А то в таком возрасте можно пойти по пути отрицания этих навыков - зачем учиться правильно держать руку, когда можно и без этого? Зачем изучать тональность и писать диктанты, когда так приятно просто возить руками по клавишам в произвольных направлениях? Зачем нужен какой-то Бах, когда все так хвалят твои великие импровизации?

---

Если бы Вашими рассуждениями руководствовались люди в овладении речью, то человек никогда бы не заговорил: сначала нужно было бы наладить речевой аппарат, ознакомиться с письменностью, правилами грамматики, хорошим стилем и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от NbP

То,что мной найдено о психологии импровизации- в основном как составной арт-терапии....

---

Уважаемый NbP, мне кажется, во-первых, стоит здесь уточнить, учебную программу курса для какого уровня обучения вы собираетесь писать (дошкольный, школьный, училище, вуз?);
а во-вторых, серьезной работой конкретно на заявленную вами тему является книга С.М.Мальцева "О психологии музыкальной импровизации" М.Музыка 1991, а также его же докторская диссертация.

Цитата:

---

Сообщение от Амфибия

Уважаемый NbP, мне кажется, во-первых, стоит здесь уточнить, учебную программу курса для какого уровня обучения вы собираетесь писать (дошкольный, школьный, училище, вуз?);

---

Вот тут-то и заложена одна из центральных проблем,а именно:взрослый музыкант,по настоящему не умеющий импровизировать ,фактически находится в детской доимпровизационной стадии.То,что он уже много знает и умеет,ему не слишком помогает-иначе он был бы способен импровизировать.Опыт,развитый интеллект и память прокладывают другой путь к импровизации-осмысленного копирования,анализа и компиляции,зачастую на уровне упражнений. Хорошо для изучения композиции,плохо для ранней стадии обучения импровизации.
Моя идея:воздействовать на взрослых учеников таким образом,чтобы они были готовы вернуться в детство и к его играм ,а затем перенести это на инструмент.Заставить взрослых,солидных людей "впасть в детство" для этой цели- зачастую безумно тяжело,иногда просто невозможно.
Для того,чтобы научиться импровизировать-надо уметь не только играть,но и играться;для того,чтобы играться-надо уметь БЫТЬ РЕБЕНКОМ.В связи с этим я напоминаю два имени:Моцарт и Телониус Монк.
Участвующим в этом топике предлагается просмотреть учебные планы различных курсов импровизации на русском,да и на английском языке- и сделать соответствующие выводы.



,

Цитата:

---

серьезной работой конкретно на заявленную вами тему является книга С.М.Мальцева "О психологии музыкальной импровизации" М.Музыка 1991, а также его же докторская диссертация.

---

[/quote]

Мною упоминалась статья Мальцева "Музицирование по слуху как основа становления и развития музыкального мышления.",которую я скачал с инета.Она действительно выглядит наиболее серьезной на фоне других статей.Его книга только упоминается; и я был бы Вам ,Амфибия, чрезвычайно благодарен,если бы Вы указали мне -где ее можно найти.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Если бы Вашими рассуждениями руководствовались люди в овладении речью, то человек никогда бы не заговорил: сначала нужно было бы наладить речевой аппарат, ознакомиться с письменностью, правилами грамматики, хорошим стилем и т.д.

---

Ну, вообще говоря, мы так и учимся говорить. Ребёнок целый год слушает, как родители балакают на своём языке и шарики в мозгу вертятся с невероятной скоростью, чтобы понять, как же взрослые это делают и зачем. Поэтому если общаться с ребёнком на разных языках, он станет полиглотом, а если общаться только звуками "мууу" и "беее", то это и будут те единственные два слова, которые он будет знать.

Цитата:

---

Сообщение от NbP

Мною упоминалась статья Мальцева "Музицирование по слуху как основа становления и развития музыкального мышления.",которую я скачал с инета.Она действительно выглядит наиболее серьезной на фоне других статей.

---

Прошу прощения за дезинформацию:упомянутую статью опубликовал Ю.В.Шмалько .

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

Ну, вообще говоря, мы так и учимся говорить. Ребёнок целый год слушает, как родители балакают на своём языке и шарики в мозгу вертятся с невероятной скоростью, чтобы понять, как же взрослые это делают и зачем.

---

Точно так же нужно учиться музыке. Никаких нот, заданий, естественное общение с инструментом, в общем как и было описано у Инны.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Точно так же нужно учиться музыке. Никаких нот, заданий, естественное общение с инструментом, в общем как и было описано у Инны.

---

а слуховой опыт?

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

а слуховой опыт?

---

Ребенок уже имеет какой-то опыт, не в безлюдном же пространстве он рос. Да и педагог "накачивает", выполняя роль "родителей" в освоении речи. Это как раз не проблема.

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

а слуховой опыт?

---

Слуховой опыт обязателен,и тут не о чем спорить.Однако слуховой опыт не требует никакой теории.

Цитата:

---

Сообщение от inna

Объявляю автора идеи - Эмиль Кунин 8)
По его системе я училась сама (в варианте для взрослых), а теперь учу детей с 4-5 лет импровизации голосом. Дети нот не знают и ни на чем не играют, обучение импровизации - именно как обучение языку :fan:
Сначала только на слух, затем постепенно вводятся ноты, аккорды (аккорды на клавишах даже раньше нотации) - и понеслось! :angel:

---

Где можно ознакомится с этой системой?

Цитата:

---

Сообщение от ПятниZZZа-13

Где можно ознакомится с этой системой?

---

http://www.all-2music.com/kunin_jazz.htm ,а там напишете в редакцию...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати и я сейчас усиленно перерабатываю свою методику импровизации.Вот нашел практически весь материал по теме в и-нете на русском языке -где- то в районе 10 работ,не более.Общая картина становиться все яснее-и в такой же мере удаляется от многого того ,что я знал в прошлом.
Вкратце это можно сформулировать так:любой музыкант должен научиться быть арт-терапистом самому себе(афро-американцам это не требуется); а главное: чем больше времени музыкант учиться,тем более есть нужда в музыкальной терапии-сперва извне,а зате изнутри. .

Цитата:

---

Сообщение от ПятниZZZа-13

Где можно ознакомится с этой системой?

---

Боюсь, что только лично :roll: http://www.all-2music.com/about_kunin.html
Отчасти представлено в книге "Скрипач в джазе"

Импровизация-это, по-моему, сложный процес взаимодействия интелекта, реакции и самовнушения. Понятно, что данные для нее(врожденные и (или) преобретенные) сами собой подразумеваются.

Свободная музыкальная импровизация практически не нашла места в учебной и инструктивной литературе на русском языке(на английском как раз существует: книга Стивена Накмановича с рецензией К.Джарретта).
Поэтому рекомендую заглянуть в

http://www.esnips.com/web/MethodoffreeImprovising

-где я начал размещать(порциями) описание первых практических шагов в изучении свободного импровизирования как предваритетельной стадии изучения общепринятой импровизации.

Цитата:
Сообщение от NbP http://www.forumklassika.ru/images/buttons/viewpost.gif


http://www.esnips.com/web/MethodoffreeImprovising

-видно поймал вирус и изменен на:


http://www.esnips.com/web/MethodoffreeImprovisation

Цитата:

---

Сообщение от NbP

Цитата:
Сообщение от NbP http://www.forumklassika.ru/images/buttons/viewpost.gif


http://www.esnips.com/web/MethodoffreeImprovising

-видно поймал вирус и изменен на:


http://www.esnips.com/web/MethodoffreeImprovisation

---

у меня не хочет качать из-за того, что на этом сайте с русскими буквами проблемы. поэтому прошу либо выложить на российский сайт, либо поменять название на латиницу.

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

у меня не хочет качать из-за того, что на этом сайте с русскими буквами проблемы. поэтому прошу либо выложить на российский сайт, либо поменять название на латиницу.

---

Сделано.

Цитата:

---

Сообщение от NbP

Сделано.

---

Удалось скачать только "Первые шаги", ибо на "Методику" сервер всё равно выдаёт русскоязычную неработающую ссылку, хотя внешне файл вроде латинскими буквами называется. видимо, на странице он отображает новое название, а у себя внутри хранит под старым.

"Первые шаги" очень впечатлили! Честно говоря, есть ощущение, что пункты 1 и 2 стоит практиковать всю жизнь, а не только в качестве первых шагов. Очень сильно! :appl:

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

Удалось скачать только "Первые шаги", ибо на "Методику" сервер всё равно выдаёт русскоязычную неработающую ссылку, хотя внешне файл вроде латинскими буквами называется. видимо, на странице он отображает новое название, а у себя внутри хранит под старым.

"Первые шаги" очень впечатлили! Честно говоря, есть ощущение, что пункты 1 и 2 стоит практиковать всю жизнь, а не только в качестве первых шагов. Очень сильно! :appl:

---

А если послать прямо с компа на комп,может помочь?

Руководитель нашего оркестра, великолепный импровизатор тромбонист Витайлий Владимиров всегда говорит тем кто учится импровизировать только одно - играйте под музыку.
Владение инструментом полезно, но важно уметь импровизировать на одной ноте, на двух нотах на трех нотах, на пентатонике, на блюзовом ладе, по диатоническим ладам, хроматически. Я был удивлен что многие люди не в состонии импровизировать на одной или двух нотах не используя других. А чтобы импровизировать на одной-дву-трех нотах владение инструментом вообще не обязательно.
Еще почему-то бытует мнение что импровизация это сложно. Я вообще долго не представлял как можно не уметь импровизировать, еще в музыкалке в третьем классе я хотел варьировать ритм композиции и играть его не так как написано.
Настаиваю на необходимости учить импровизации с раннего детства, еще до освоения инструмента. По большом счету верно замечено, что надо уметь играться с нотами...

По моему опыту могу сказать тоже - нужно прежде всего владеть инструментом . Теория разная не имеет никакого отношения к способности импровизировать . Потому что процесс спонтанный . Музыканты самоучки , живущие где-нибудь в заброшенных деревеньках могут импровизировать не хуже профессионалов . А вот виртуозность необязательна . Можно и более лиричный стиль выбирать . Красота ведь не зависит от скорости ,сложной техники . Я знаю музыкантов , которые очень хорошо импровизируют , и не виртуозы . Но это нисколько не делает их произведения хуже .