Музыкант 21 века- виртуоз, музыко-терапевт, служитель общества

Уважаемые форумчане. Мне в руки попал доклад президента Международного Благотворительного Фонда "ОРНАМЕНТ" на конференции, посвященной вопросам образования в музыкальной сфере. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу озвученных в докладе положений.
Но перед оригинальным текстом, вначале помещаю версию доклада, сокращенного мной на собственный страх и риск в два раза по просьбе форумчан.

Цитата:
Сообщение от Брунгильда http://www.forumklassika.ru/images/buttons/viewpost.gif
Ну очень много букоф.:roll:
Вы бы своими словами, кратенько написали, ......

Наверное, действительно тяжело читать... Вот что получилось (мое - курсивом)

«Музыкант XXI века: высокая техника игры, способность передавать через музыку замысел композитора, возможность следить за своим здоровьем, в качестве мотивации - духовное оздоровление общества, осознающего высокую ценность такого служения.

1. Вступление

Доклад базируется на статистических данных, научных трудах и результатах исследований проведенных врачами, физиками, педагогами музыкальных ВУЗов и психологами, российскими и зарубежными.
С точки зрения Г. С. нужны инновационные подходы не только в самом обучении, но и к способам материального обеспечения введения и поддержания предлагаемых инноваций в системе образования.

2. Новая роль музыканта в XXI веке

Согласна с тезисом, что созрела «необходимость рассматривать саму музыку как могущественную составляющую нашей жизни по силе влияния на сознание и здоровье человека и общества в целом. Соответственно, в этом случае многим из нас придется перестать воспринимать композиторов и исполнителей, как артистов, «развлекающих» толпу или избранных. Они должны стать значимой, влиятельной частью общества, а, следовательно, людьми, несущими ответственность за качество того «продукта» искусства, который они созидают и выплескивают на присутствующую в концертах публику.» «… речь не идет о качественной оценке музыкальных произведений как полезных и вредных, каждому времени соответствует свой звукоряд, любая музыка имеет право звучать, если есть кто-то, кто желает ее исполнять и слушать.» Речь идет « об осознанном понимании, о развитии способности чувствования музыкантом силы и диапазона влияния той или иной музыки на человека и его эмоциональное состояние.
Об этом много пишут последнее время… и только. Но «КАКИМ ОБРАЗОМ ЧУЖУЮ ТЕОРИЮ ПРЕОБРАЗОВАТЬ В СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ?». Сейчас, как мне известно, психологии, как обязательного предмета к изучению, в музыкальных ВУЗах нет.

3. Новый подход к внедрению инноваций в систему музыкального образования

Из резолюции одной из Конференций 2007 года: «Мы считаем, что проблема духовного здоровья нации – это проблема государства и в центре её – музыкальное воспитание, художественное образования и просвещение». Г.С. считает так:
«Мы считаем, что проблема духовного здоровья нации в целом - это проблема государства и в центре её, бесспорно – музыкальное воспитание юношества России, художественное образование и просвещение, а так же создание и поддержание рабочих мест для музыкантов. Однако, в частности, развитие хорошего музыкального вкуса населения, доступность приобщения к высоким стандартам исполнительского искусства классической музыки широких слоев нашего общества, создание условий для формирования у любителей классической музыки высокого культурного запроса к музыкантам, как носителям высокого искусства – это то, что должно быть объектом внимания всего гражданского общества, Благотворительных организаций, меценатов, спонсоров и каждого культурного человека». И здесь уже уместно и нужно говорить об ответственности государства - но только за создание благоприятных условий для достижения обозначенных целей.
4. Комплекс практических задач поставленных и решаемых при поддержке МБФ «ОРНАМЕНТ»
1. Предложить обществу новый взгляд на роль музыки и профессию музыканта в XXI веке;
2. Предложить музыкантам расширить горизонты профессиональных возможностей, осознав свой особый вклад в эволюционное развитие человечества.
Что для этого нужно сделать в первую очередь?
1. Популяризация классической музыки среди молодого поколения России.
2. Профилактика профзаболеваний в поддержку физического и психологического здоровья музыканта.
3. Разработка и внедрение инновационных методик в музыкальное образование с целью усовершенствования русской школы исполнительского искусства.
Популяризация классической музыки среди молодого поколения.
Причина программы - резкое снижение уровня школьного музыкального образования в России и музыкально-эстетических вкусов подрастающего поколения, качество преподавания дисциплин художественного цикла в учреждениях общеобразовательного типа, снижение уровня государственной заинтересованности в увеличении и сохранении музыкальных коллективов, равнодушие к низкому уровню заработной платы в этой сфере.
Так в рамках проекта «Классическая музыка – выбор нового поколения России» МБФ «ОРНАМЕНТ» уже начал свою деятельность по организации выездных концертов исполнителей классической музыки в детских домах, школах и ВУЗах. На особый целевой счет выделены средства на публикацию в прессе тематических статей о музыке, с учетом интересов и менталитета молодого поколения.
В рамках международных программ, можно говорить о таких проектах, как
1.«В союзе с консерваториями мира». В настоящий момент ведется подготовка международного студенческого музыкального Фестиваля в Италии в 2011 году с благотворительной целью сбора средств в фонд поддержания российских музыкальных заведений. Это станет не просто новой площадкой для представления будущих российских профессионалов миру, но и местом обретения ими международного музыкального опыта, навыков общения в мире без границ.
2. «Расширение горизонтов будущего музыканта. Международный Фестиваль как мастер - класс мирового масштаба.» На этот проект, стартующий в 2010 году уже выделена часть средств и ведется сбор дополнительных, для обеспечения поощрительной поездки лучших студентов консерваторий России на международные фестивали в качестве слушателей.
Профилактика профзаболеваний в поддержку физического и психологического здоровья музыканта.
Г.С. считает, что профессия музыканта не менее опасна, и, в первую очередь, в отношении профзаболеваний. По данным немецкого Фрайбургского института, 90% музыкантов имеют профессиональные заболевания. Спектр выявленных болезней довольно широк. На первом месте стоят заболевания опорно-двигательного аппарата. …. серьезно грозит еще и потеря слуха. У скрипачей … особая болезнь — шея скрипача. … играющие на духовых инструментах, зачастую страдают от дерматита на губах и подбородке, иногда даже хронической экземы. Не говоря уже о банальном остеохондрозе — болях в спине, которые развиваются в результате многочасового пребывания в однообразной позе (например, при обучении игре на пианино). Наблюдается также целый ряд психических и нервных расстройств. По данным статистики, 50% всех музыкантов испытывают страх перед сценой. Для успокоения некоторые начинают употреблять бета –блокаторы, алкоголь и другие вредные как для здоровья, так и для совершенствования исполнительского мастерства препараты.

Такие злоупотребления и хроническое нервное напряжение влекут за собой всевозможные болезни пищеварительной системы и других органов, вплоть до язвы желудка. В связи с этим хочу сказать, что вопрос подверженности психосоматическим заболеваниям музыкантов – это вообще отдельная и серьезная тема, которая уже включена в план исследований МБФ «ОРНАМЕНТ».
В целом, по данным, озвученным нашим министром образования и науки А. Фурсенко, 94% наших студентов и 96% детей имеют высокий уровень тревожности.
По словам Г.С. «.. все возможно исправить, объединив гражданские усилия с государственной поддержкой этой профессиональной среды, присоединив к такому вниманию и заботе материальное обеспечение от Меценатов, Благотворительных Фондов.
В этой связи видится уместным обратиться к работе Юмашевой Л.И., из Киевской музыкальной академии им. П.И.Чайковского. В статье «Особенности профессионально-прикладной физической подготовки студентов музыкальных ВУЗов различных специальностей» ею рассмотрены особенности профессионально-прикладной физической подготовки (далее по тексту ППФП) студентов и показана необходимость усовершенствования такой подготовки. А так же, Л.И. Глазуновой из Белгородского университета, работающей в направлении музыкальной психотерапии.., «проблема в том, что независимо от нашего желания, музыка воздействует на все наши системы и органы, нарушая их ритм. На занятиях я провожу замер пульса, затем слушаем Т.Альбинони «Адажио» - замер (пульс падает от 8 до 48 ударов в минуту), потом слушаем И.Баха «Шутку» (пульс восстанавливается или превышает исходный). Последствия присутствия таких колебаний длительное время могу быть непредсказуемыми.» Я и сама неоднократно наблюдала, как непроизвольно и интенсивно начинают дергаться конечности некоторых слушателей в концертах, если, например, оркестр исполняет того же Й.С. Баха в более быстром темпе. Мои личные переживания, при слушании одного из концертов (для альта) А. Шнитке, можно описать как сильные боли в области сердца. Так что мы с вами вполне можем себе представить, какому воздействию подвергается организм музыканта-исполнителя. Как заметила Любовь Глазунова, сложность состоит в том, что оказывать помощь средствами музыки музыкантам-профессионалам мы не можем (это доказано в нашем исследовании), т.к. они подходят к ней прагматически или сверхчувствительно. Однако для этого существуют другие области психологии, например, методы арт-терапии, работающие с нашим глубинным бессознательным очень результативно и в щадящем режиме. В свою очередь, сотрудничество с профессиональными музыкантами, как коллегами, принесло бы огромную пользу психологам в развитии того же самого направления музыкальной терапии.
5. Инновации в области профессионально-прикладной физической подготовки студентов музыкальных ВУЗов различных специальностей. Исходя из вышесказанного….жизненно-важным видится:
1. Изучение особенностей, присущих специфике игры на отдельных музыкальных инструментах, которые способны оказать губительное влияние на здоровье человека;
2. Воспитание физических качеств, особенно важных для конкретных музыкальных профессий;
3. Повышение устойчивости организма к неблагоприятным воздействиям условий музыкальной деятельности и профилактика профессиональных заболеваний;
4. Воспитание психических качеств, необходимых для успешной профессиональной деятельности музыкантов.
Отсюда сновными направлениями ППФП студентов музыкальных вузов должны быть:
1. Учет особенностей скелетно-мышечной нагрузки при профессиональной деятельности музыкантов разных специальностей;
2. Формирование учебной программы студентов музыкальных вузов с включением средств, направленных на воспитание физических качеств, особенно важных для конкретных музыкальных профессий, а также
3. Воспитание психических качеств, проявляемых в профессиональной деятельности музыкантов, развитие защитных методик от нервных перегрузок;
4. Использование средств повышения устойчивости организма студентов к неблагоприятным воздействиям в силу специфики условий музыкальной деятельности и
6. Профилактика профессиональных специфических заболеваний.

По инициативе МБФ «ОРНАМЕНТ» … планируется организовать и провести медицинское обследование 3-х возрастных групп: учащиеся музыкальных школ, студентов консерватории и оркестрантов, отслуживших в оркестре не менее 5 лет, что необходимо для определения задач по разработке спец. комплексов физических упражнений. Они будут ориентированны на профессию музыканта с учетом конкретного музыкального инструмента и возраста исполнителя. Апробация - в виде факультативных занятий в нескольких музыкальных заведениях. В течение 1 года занятия будут проводиться нашими специалистами на основе материальной поддержки МБФ «ОРНАМЕНТ». Затем, - программа мастер-классов для всех интересующихся и курсы по повышению квалификации преподавателей ППФП музыканта. Конечная цель - сделать доступным и бесплатным для каждого профессионального и обучающегося музыканта процесс овладения:
–техникой релаксации мышечных зон, подвергаемых повышенному напряжению в процессе игры на соответствующем музыкальном инструменте
- базовыми техниками массажа и других способов работы с типичными телесными проблемами профессионального музыканта для экстренной помощи себе и коллегам.

По мнению Г.С. «работа в этом направлении будет закончена:
- не ранее, чем в штате каждого музыкально-образовательного заведения России будут выделена ставка практикующего психолога,
- когда требования к квалификации преподавателя профессионально-прикладной физической подготовки студентов музыкального заведения будут включать навыки владения техниками профилактики профзаболеваний в результате повышенной скелетно-мышечной нагрузки, вызванной соответствующим музыкальным инструментом,
- а так же когда начнет применяться практика выделения ставки психолога и массажиста для сопровождения оркестра во время интенсивного режима гастрольной деятельности по бескрайним просторам нашей Родины.
6. Инновационная методика работы со звуком с целью усовершенствования исполнительского мастерства музыканта. Разработка и внедрение методики в сферу музыкального образования.
Перед научно-исследовательской группой поставлены следующие задачи:
-теоретическое обобщение опыта работы по реализации здоровье сберегающей, социальной, психологической, духовно-эстетической функции музыки в развитии личности,
- разработка методов практического освоения разнообразных навыков активного слушания музыкального произведения, с учетом индивидуальной потребности человека, в процессе взаимодействия исполнителя и слушателя в общем пространстве, заданном композитором.
- разработка «Методики воспитания и развития в музыканте способности точной интуитивной
интерпретации и передачи слушателю через звук эмоционального фона картины музыкального произведения».
Основные положения теоретической базы,лекционный материал на следующие темы:
1. Психологические аспекты взаимодействие музыканта и слушателя.
1.1. Психологическое воздействие искусства на личность. Терапевтический эффект музыки. Разрушительное воздействие некоторой музыки на психику и тело человека.
1.2. Построение программы концертов с учетом психологического настроя предполагаемой публики (режим рабочего/выходного дня; по навыку/предпочтению слушания и т.д.).
1.3. Принципы определения несовместимости отдельных музыкальных произведений в одной концертной программе.
1.4. Принципы и обоснование необходимости соблюдения этики поведения музыканта на сцене перед слушателями во время исполнения и в паузах.
1.5. Влияние мотивации исполнителя на установление зоны доверия между музыкантом и слушателем.
2. Разработка языка и методики передачи обучаемому навыка воспроизведения заданного композитором эмоционально-насыщенного звука посредством музыкального инструмента.
2.1. Ознакомление с научной точкой зрения на физическую природу звука, как акустического сигнала, имеющего волновую структуру.
2.2. Ознакомление с различными точками зрения на звук и музыку основных религиозных конфессий мира. Музыка как метафора.
2.3. Выявление влияния мышления и эмоционального состояния исполнителя на информационно- эмоциональное содержание извлекаемого из инструмента и передаваемого в зал звука.
2.4. Влияние различных звуковых вибраций на биополе человека. Музыка и телесные реакции.
2.5. Особенности интуитивно-точного воспроизведения эмоциональной картинки музыкального произведения.
3. Этап применения теории на практических занятиях.
3.1. Практическое освоение взаимодействия отдельных звуков музыкального инструмента, воспроизводимых исполнителем, и значимых центров человеческого тела. Процесс возникновения эмоциональных реакций на звук.
3.2. Развитие управляемой способности передавать заданную эмоцию через звук музыкального инструмента.
3.3. Отработка приемов сонастройки исполнителя с залом. Установление обратной связи с аудиторией по принципу слушатель-исполнитель-слушатель.
3.4. Формирование у музыканта навыка вхождения в состояние «незаинтересованной вовлеченности» при воспроизведении эмоционально-насыщенного содержания музыкального произведения.
3.5. Овладение базовыми навыками музыкальной психотерапии.

7. Заключение

Считаю важным отметить тот факт, что, осуществляя мониторинг таких инновации, МБФ «ОРНАМЕНТ» намерен организовать и материально поддерживать работу профилактического центра «ВИРТУС». Это будет местом, где все заинтересованные в собственном здоровье и развитии люди могли бы получать навыки владения этими техниками, иметь возможность развить хороший музыкальный вкус и получить базовые знания в области музыкального образования, независимо от возраста. Здесь я вижу огромное пространство для общей совместной деятельности психологов и музыкантов. Это деятельность на благо друг другу и всему нашему обществу, что и должно являться смыслом существования каждого Благотворительного Фонда.
Президент МБФ «ОРНАМЕНТ»
Галя Суровегина

А вот, для желающих :-) полная версия :-o :
Administrative: оригинал текста удален по просьбе автора

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

Уважаемые форумчане. Мне в руки попал доклад президента Международного Благотворительного Фонда "ОРНАМЕНТ" на конференции, посвященной вопросам образования в музыкальной сфере.

---

Ну очень много букоф.:roll:
Вы бы своими словами, кратенько написали, да своё отношение к написанному госпожой Суровегиной выказали.
Глядишь, и обсуждение бы началось.

..."Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе"... (с)

Я тоже могу такое написать:) Серьёзно, это бумагомарание.
Особенно умилило обязательное наличие в штате оркестра психолога и массажиста. С нашим финансированием до этого далеко...

А так, если что и правда сделают (в чём я решительно сомневаюсь), то честь им и хвала.

\\

Цитата:

---

Сообщение от Галя Суровегина

1.1. Психологическое воздействие искусства на личность. Терапевтический эффект музыки. Разрушительное воздействие некоторой музыки на психику и тело человека.

---

Вот например если взять обычного человека с улицы и заставить его 12 часов подряд слушать классику, то он может умом двинуться... Ну по крайней мере психическое расстройство получит точно - налицо разрушительное воздействие на психику. А тому кто его это заставил делать, он может и морду набить. Так что и на тело эффект есть.

Цитата:

---

Сообщение от Parfёn

Особенно умилило обязательное наличие в штате оркестра психолога и массажиста. С нашим финансированием до этого далеко...

---

да прежде всего с нашим отношением, а уж потом с финансированием. В оркестрах разговор один: не можешь - проваливай, на твоё место десять желающих, особенно если оркестр грантовый и хоть что-то платит. И странно будет наличие психолога у оркестра, в то время как у худрука, который, по идее, несёт гораздо большую ответственность за результат, никакого психолога нет. Во всяком случае, мне лично за всю таксказать карьеру не приходилось слышать, чтобы с дирижёром ездил психолог или массажист. Хорошо, если едет просто доктор - но его берут для того, чтобы не обращаться к местной медицине по возможности.
К тому же есть старая оркестровая примета: чем больше устал оркестр, тем лучше он играет. Работает. До определённого предела, конечно, но работает.

Цитата:

---

Сообщение от pochetta

К тому же есть старая оркестровая примета: чем больше устал оркестр, тем лучше он играет. Работает. До определённого предела, конечно, но работает.

---

О нет- это плохая примета. Для меня это значит, что дирижер плох и оркестру надо на себе дирижера тащить ,а не наоборот.

"- а так же когда начнет применяться практика выделения ставки психолога и массажиста для сопровождения оркестра во время интенсивного режима гастрольной деятельности по бескрайним просторам нашей Родины"

массажист умрет от переработки. Весь оркестр к нему попрется и по нескольку раз в день.

Цитата:

---

Сообщение от kriksik

О нет- это плохая примета. Для меня это значит, что дирижер плох и оркестру надо на себе дирижера тащить ,а не наоборот.

---

а где тут, что дирижёр хорош? нету такого :-?

Цитата:

---

Сообщение от kriksik

массажист умрет от переработки. Весь оркестр к нему попрется и по нескольку раз в день.

---

Это решаемая проблема. Нужно ввести в консах предмет-массаж по специальностям, для струнных, духовиков, и.т.д. Тогда, например, делая тур галопом по Европам и ночуя в автобусах, людям будет чем заняться на досуге. А если серьёзно, то нужно иметь очень развитое воображение и чувство юмора, чтобы предлагать подобное. И полное незнание специфики музыкальной работы.
Отсутствие психолога и массажиста для дирижёра тоже не смертельно - достаточно сравнить условия существования дирижёра и оркестрантов в одной и той же поездке. И их гонорары.

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

«Музыкант XXI века -

виртуоз, владеющий способностью воспроизводить заданный композитором эмоционально-насыщенный звук, физически здоровый человек, служитель общества, обладающий навыками музыкальной терапии, способный применять на практике знания психологических аспектов взаимодействия слушателя и исполнителя.»

---

Неужели это серьезно?... Хочется перечитать Зощенко... :)

Цитата:

---

Сообщение от Cellistin

Неужели это серьезно?... Хочется перечитать Зощенко... :)

---

Дорогая Cellistin, извините, но отвечу вопросом на вопрос.
Неужели вы всерьез не хотите, что бы профессия "учитель музыки" вновь стала предметом стремлений многих, что бы ваша дочь виолончелистка, (как я поняла из вашей "лички"), стала виртуозом,и при этом, невзирая на долгие часы ежедневных занятий и мандраж выступлений, оставалась при этом здоровым физически человеком, что бы подобно многим известным музыкантам, она была уважаемым и социально значимым членом общества, чтобы она не имела проблем с трудоустройством, при этом никому бы и в голову не пришло бы поставить ее перед выбором между семьей и любимой работой (20 дней в гастрольной поездке, а встречи с семьей раз 10 в месяц), имела награды, достойную зарплату, что бы другие матери, глядя на ваш пример, так же стремились отдать своих чад в музыкальные школы, что бы на ее концерты были аншлаги, что бы люди уходили с ее концертов воодушевленные, воспрявшие духом.....
А знаете ли вы, что не во всех, но в некоторых странах музыканты считают это нормальным образом жизни профессионала.

Так что же в этом такого, что с вашей точки зрения здесь достойно пера Зощенко? Просветите меня пожалуйста..

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

...невзирая на долгие часы ежедневных занятий и мандраж выступлений, оставалась при этом здоровым физически человеком, ... чтобы она не имела проблем с трудоустройством, при этом никому бы и в голову не пришло бы поставить ее перед выбором между семьей и любимой работой (20 дней в гастрольной поездке, а встречи с семьей раз 10 в месяц), имела награды, достойную зарплату, ... что бы на ее концерты были аншлаги, что бы люди уходили с ее концертов воодушевленные, воспрявшие духом.....

---

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

Так что же в этом такого, что с вашей точки зрения здесь достойно пера Зощенко?...

---

Это слишком напоминает не Зощенко, а небезызвестное "мы увидим небо в алмазах"... Заинтересовал пункт о выборе между семьей и работой. Это-то каким образом осуществится? Публика будет на дом к исполнителю ходить, под окнами почтительно слушать? Чтобы ему не размениваться на гастроли.
А кто организует и оплатит вышеописанный банкет пир духа? :-) Убежденные психологами госчиновники?

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

А знаете ли вы, что не во всех, но в некоторых странах музыканты считают это нормальным образом жизни профессионала.
...

---

Так-таки к любому профессионалу тех стран ломятся на концерты, осыпая золотом и цветами, сдувая пылинки и почтительно кланяясь?

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

А знаете ли вы, что не во всех, но в некоторых странах музыканты считают это нормальным образом жизни профессионала.

---

А нельзя ли назвать эту страну, если это не страна чудес, конечно? Я шестнадцатый год живу за границей, имею огромное количество знакомых музыкантов со всего мира, но ни они, ни я такой страны не знаем, что не означает, разумеется, что её не существует.
Элементы той жизни, что Вы описали в своём сообщении № 11 есть в жизни каждого хорошо устроенного музыканта, но где же это существует всё в комплексе??
Доклад г-жи Суровагиной завораживающ настолько же, насколько и абсолютно нереален, и звучит как один из снов Веры Павловны из книги, кажется, Чернышевского " Что делать". Людям, осуществившим половину из намеченного в докладе, светит Нобелевка, не меньше. Это всё предполагается сделать в стране, где работа музыканта и работой-то не считается, а так, баловством? Причём и на официальном уровне, и в массах. Понимаю, что и доклад, и Ваши посты продиктованы искренним желанием улучшить ситуацию. Думаю что всем бы тоже этого очень хотелось. Может тогда начать с более реальных вещей, таких как образование сильного, независимого синдиката ( профсоюза) музыкантов? Со своими адвокатами и.т.п.? Вот эта организация очень хорошо работает тут, и является объективной реальностью, это Вам скажет, наверное, любой музыкант, работающий за рубежом. И ей по зубам любой дирижёр, любой директор чего бы то ни было. И они это очень хорошо знают, и не зарываются- потому что в противном случае оркестр перестанет играть в знак солидарности с коллегой ( коллегами), а консерватория- работать. СМИ тоже только и ждут, чтобы чего-нибудь горяченького вытащить на свет божий, а этого никто не хочет. Почему бы вместо выбивания ставок психологов и массажистов не заняться этой проблемой людям, так беспокоящимся о музыкантах ( за что спасибо, конечно, в любом случае).
Вот если бы в этом направлении велась бы реальная работа, то это дало бы знАчимые и реальные плоды. Всё ИМХО.

Хорошо бы еще, если бы было побольше хороших врачей специалистов по профессиональным заболеваниям музыкантов.

Цитата:

---

Сообщение от Янс

А нельзя ли назвать эту страну, если это не страна чудес, конечно?
Доклад г-жи Суровагиной завораживающ настолько же, насколько и абсолютно нереален, и звучит как один из снов Веры Павловны из книги, кажется, Чернышевского " Что делать".
Понимаю, что и доклад, и Ваши посты продиктованы искренним желанием улучшить ситуацию. Думаю что всем бы тоже этого очень хотелось. Может тогда начать с более реальных вещей, таких как образование сильного, независимого синдиката ( профсоюза) музыкантов? Со своими адвокатами и.т.п.? Вот эта организация очень хорошо работает тут, и является объективной реальностью, это Вам скажет, наверное, любой музыкант, работающий за рубежом. И ей по зубам любой дирижёр, любой директор чего бы то ни было. И они это очень хорошо знают, и не зарываются- потому что в противном случае оркестр перестанет играть в знак солидарности с коллегой ( коллегами), а консерватория- работать. СМИ тоже только и ждут, чтобы чего-нибудь горяченького вытащить на свет божий, а этого никто не хочет. Почему бы вместо выбивания ставок психологов и массажистов не заняться этой проблемой людям, так беспокоящимся о музыкантах ( за что спасибо, конечно, в любом случае).
Вот если бы в этом направлении велась бы реальная работа, то это дало бы знАчимые и реальные плоды. Всё ИМХО.

---

:appl:
Ничего не скажешь, по делу пост.
Нужен, очень нужен независимый , аналогичный орган, защищающий права музыкантов всех ступеней образования.
Такая отсебятина от власти идет в провинции. Там считают что ,музыка музыкальное образование, это такая сфера где разбираются все желающие. А тут еще и власть в руках . Да и директора предпочитают с властью хорошо жить , а не с законом.
И, никакой методический кабинет или отдел культуры ему не замена. Эти органы очень к власти близки, а самое главное - зависимы.

Цитата:

---

Сообщение от Rumata

......
Нужен, очень нужен независимый , аналогичный орган, защищающий права музыкантов всех ступеней образования.
................

---

Все верно... но это 2 взаимодополняющие идеи.
Создание профсоюза - дело рук-инициативы самих музыкантов, а вот, что бы это произошло необходимо изменение самооценки музыкантами собственной деятельности и повышение их социальной значимости в глазах общества, что так же работает на самооценку...
С чего то надо начинать... повышать все это... вот в этом ключе начинания фонда выглядят совершенно разумными.ИМХО :oops:

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

Все верно... но это 2 взаимодополняющие идеи.
Создание профсоюза - дело рук-инициативы самих музыкантов, а вот, что бы это произошло необходимо изменение самооценки музыкантами собственной деятельности и повышение их социальной значимости в глазах общества, что так же работает на самооценку...
С чего то надо начинать... повышать все это... вот в этом ключе начинания фонда выглядят совершенно разумными.ИМХО :oops:

---

Хочу тоже высказать своё ИМХО. Начинать строить нужно с пола, а не с потолка, как предлагается в докладе. Не поленилась перечитать его ещё раз, и у меня в памяти он вызвал не образы Зощенко, а всем известный совет народу о том, что если у него нет хлеба, то пусть ест пирожные. Иными словами, если музыканты сами создадут свой реально действующий профсоюз, то и с проблемой психологов, массажистов и всего остального они тоже сами справятся. А именно в создании синдиката и нужна бы помощь инициативных и сведущих людей, причём не по части музыки, а по части законов и всего прочего. И по моемУ мнению, эти люди в идеале вообще не должны быть музыкантами. Западные синдикалисты вполне могут не отличать скрипку от виолончели, и дирижёра от кондуктора:-), зато у них такие зубы, которыми они могут съесть любого. Они представляют собой нечто вроде профессиональных революционеров, или профессиональных партийных работников, не к ночи будь помянуты и те, и другие. Вот они и обеспечат музыканту самую настоящую психологическую и любую другую защиту, а не психологи с массажистами и не прохождение " серии тренингов во время семинарских занятий" ( цитата из доклада). Вообще меня изумил вот этот пассаж в докладе о гастролях оркестров: " По - человечески, как патриот своего отечества - я восхищаюсь таким подвижничеством, но как психолог не могу не высказать обеспокоенности." (с)
Открыть, что ли, "большой" секрет составителям доклада? Тут не в подвижничестве дело, а в банальной необходимости зарабатывания денег, и в том, что на место каждого " подвижника" всегда найдётся другой " подвижник", в случае чего. Да при таком графике работы можно замассажировать весь оркестр до смерти, толку-то от этого. И не восхищаться этим нужно, а стыдиться и возмущаться, тем более " патриоту своего отчества", ИМХО. А независимый синдикат безо всякого владения базовыми техниками юмейхо-терапии окажет "экстренную помощь музыканту и его коллегам" и одним своим "нет" зарубит на корню идеи инициаторов подобной гастрольной молотьбы.
ИМХО- пришло время объединения музыкального искусства не с волновой физикой и психологией, а с трудовым правом, в конце концов.

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

Все верно... но это 2 взаимодополняющие идеи.
Создание профсоюза - дело рук-инициативы самих музыкантов, а вот, что бы это произошло необходимо изменение самооценки музыкантами собственной деятельности и повышение их социальной значимости в глазах общества, что так же работает на самооценку...
С чего то надо начинать... повышать все это... вот в этом ключе начинания фонда выглядят совершенно разумными.ИМХО :oops:

---

Посмотрел ответ от ЯНС на эту же тему.
Он прав.
С этого и надо начинать.
Вот для начала пусть Ваш фонд решит этот вопрос.
Вопрос защиты прав музыкантов всех ступеней .
Создайте юридический орган с выходом на вертикаль судопроизводства, правительство, прессу.
И чтобы все эти процессы рассматривались не в течение лет , а недель.
Вот тогда к ВАМ и за Вас пойдут.
А пока это благие намерения и надувание мыльного пузыря. Простите , за несколько резкий пример.

Во всем нужна последовательность... Если кто-то мечтает о пентхаузе на крыше 50 - го этажа, то все равно строить придется с закладки фундамента..... Живущему в Испании или в Париже легко говорить о профсоюзе, как о панацее от всех бед.....

Вот 1 маленький кирпичек :-) в тот самый фундамент от МБФ "ОРНАМЕНТ"

"Приглашение на уникальное мероприятие"

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=54367

Цитата:

---

Сообщение от Брунгильда

Ну очень много букоф.:roll:
Вы бы своими словами, кратенько написали, ...

---

По вашей просьбе сократила статью ровно в два раза и поместила на 1-ю страницу в заглавное письмо темы.

Вы правы - это не легкое чтиво....:-)

Честно говоря, прочитал этот "доклад" давно, но всё думал, отвечать или нет. Поскольку дискуссия и оценки всё же начались, то изложу свою точку зрения на то, , с чем мы все ознакомились.
Я по природе человек терпимый и терпеливый, но бывает так, что и меня можно "достать". Извините за эмоции, но сколько можно!!!
Уже с тех самых "славных свободных 90-х" лихорадит страну, и музыкальный мир в частности. Помню, как придя в одну школу увидел у всех педагогов поголовно какие-то книжечки. А это, оказывается, одна дама распостраняла свою методику, наводняя школы москвы своими экзерсисами за немалые деньги. кто пустил, кто позволил - неизвестно. Но продавалось на всех перекрёстках.и сегодня, наверное, несть им числа...
Теперь сплошные "мессии" и "Миссии". Одни нас спасают от "чёрного дьявольского в музыке", другие "вдруг" стали следить за здоровьем музыканта, очищать его кармы,чакры и другие невидимые миру места...
Так и хочется сказать словами Вознесенского: "не трьжьте музыку руками"...

Теперь по делу.
"пропагандировать классическую музыку среди молодёжи, в соответствии со стандартами"...
Это каким стандартами? КТО ИХ УСТАНОВИЛ ИЛИ БУДЕТ УСТАНАВЛИВАТЬ? да ещё не просто пропагандировать, а по МЕТОДИКЕ...
Подумайте, господа, представьте себе, как эта "пропаганда" будет выглядить?...
далее. меня совершенно потряс тезис о "эмоциональном звуке" и тд...
Вспоминается старый анекдот про одного провинциального дирижёра, который делал замечания музыкантам, включая в них исключительно цветовую гамму: "Сыграйте этот фрагмент фиолетовым звуком, а с 8 цифры - синим". Однажды на репетиции один музыкант опустил смычок."В чём дело? - спрашивает дирижёр.
"Извините, маэстро, - отвечает музыкант, - вы просили это место сыграть фиолетовым звуком, а я сыграл тёмно-синим"...
Представьте себе, господа педагоги, как вы сидите и разучиваете с учениками, скажем, первую часть "лунной" сонаты Бетховена. Вдруг к вам врывается подготовленный в центре "орнамент" специалист и говорит вам: извините, господа, но ваш ребёнок играет не бетховенским звуком. у него "не тот звук"...
Кто будут эти "подготовленные специалисты"? В какой степени им можно будет доверять? кто будет осуществлять контроль за всякого рода исследованиями, реакциями и результатами?...
Ещё с древности были ясны и, если можно так сказать, "изучены" возможности музыки не только в сфере искусства, но и в медицине. Но вот появляются люди, которые присваивают себе право, да ещё пытаются втянуть государство в процессы, которые неизвестно как отзовутся в будущем, так как конечный результат неизвестен никому, а вот катастрофа в связи с подобными экспериментами может быть огромная, учитывая неустойчивость психики молодых и юных...
Кстати, вспоминали Зощенко, а я думаю, надо было бы послать этот доклад М. Задорнову и дать ему почитать со сцены...
Никто не спорит о том,что проблемы, перечисленные в докладе в принципе правильные, т.е. они имею место быть. Но вот те способы и меры, которые предлагаются, вызывают огромные сомнения.и дело здесь не в зашоренном мышлении или упёртости, а в том, что многое из сказанного просто не соответствует действительности.
Статистика? А где опубликованы данные, насколько она репрезентативна?
У меня вообще вызывает огромное недоверие и даже отторжение, когда кто-то на правах "помощи и желания сделать как лучше" вторгается в мой духовный мир. А музыка - искусство тесно связанное с духовно-душевным миром.А здесь предлагается "знакомить музыканта с методиками и прочими материалами, чтобы потом эта методика стала его собственным опытом"... (цитирую, извините, как понял).
Естьм масса способов сделать не только игру ученика, но и способ познания музыки не развлекаловом, но серьёзной работой. Кроме того, есть немало людей, просто их надо поискать, которые, скажем, в обучении детей игре на ф-но не пользуются экзерсисами типа черни-гермера или прелюдий Баха, а учат на русских песнях, подголосочной полифонии, и тд. Т.е.на материале СВОЕЙ СТРАНЫ, а не тому, что "методически предписано".и дети играют прекрасно без всяких мантр и прочих ухищрений со стороны правозвестников "новой религии культа музыки"...
Кстати, хочу напомнить, что в середине 90-х в москве, в одной из московских школ в качестве эксперимента был внедрён в первых классах предмет некоего "гуманитарно-исследовательского центра" по проповеди "третьего нового завета". Там детям "Объяснили", что главных "энергетических центров" у них несколько - голова, кисти рук и между ног... когда родители забили тревогу, центр сразу закрылся и уроки прекратились. никто никого не арестовал и не судил.А ведь всё было так красиво! буклеты, конференции и пр...
И последнее. статистика - дело хорошее. но неужели никто не видит вооружённым или Не вооружённым глазом, что сегодня происходит?
Телевидение отдано на откуп масс.культуре и дешёвым (в большинстве своём сериалам). В советское время по ТВ можно было увидеть концерты классической музыки. Сегодня они только на канале "культура".остальное - "не формат".
Что делается ДАЖЕ на детских конкурсах - хорошо известно хотя бы по "щелкунчику", который активно обсуждался.Если теперь по-настоящему лучшие дети "не форматны", неужели вы думаете, что ребёнок, постигший "душу музыки" по установленному "орнаментом" стандарту и методикам, научившийся "распознавать подлинный эмоциональный, композиторский звук", избавленный путём методик и психологического тренинга, с применением новейших методик в сфере восточных единоборств, массажа и танца живота, от мондража на сцене и совершенно не устающий во время занятий, поскольку его чакры открыты и энергия поступает туда бесперебойно... В общем, этоот "биоробот" от музыки вряд ли будет допущен к вершинам искусства, если только эта "секта" не разрастётся, а учение не станет всесильным, потому что ИМЕННО И ТОЛЬКО ОНО ВЕРНО...
если серьёзно, то вызывают беспокойство три вещи:
1. Сегодня огромное количество дилетанства. Люди занимаются не своим делом и решают проблемы, которые лучше бы не им решать. Аналогия такая: "Я имею право называться пианистом,поскольку умею играть "собачий вальс". И что удивительно, они с опломбом и знанием дела рассуждают о вещах, в которых имеют небольшие знания. При этом утверждая, что "знают, как надо". Это страшно и опасно.
2. Музыканты сегодня и вправду разобщены. надо объединяться в профсоюзы, чтобы были органы, которые могли бы защищать права музыкантов и могли бы оградить их от всякого рода вмешательства в профессиональные процессы и сферы.
3. Конечно, государственная политика в сфере культуры и музыки, наверное быть должна, это верно. Но при сегодняшнем положении вещей любые начинания будут сведены практически на нет, поскольку будут разваливаться по причине высказзаного в предыдущих двух пунктах. при этом не стоит забывать, что сегодня многие процессы и в культуре двигаются только благодаря финансовым вливаниям, что превратило её в шоу-бизнес а культура сама по себе - дело всё-таки убыточное. но без неё никакое государство не выживет...
Короче, господа:
Хотите помочь музыкантам? Пожалуйста.
Исследуйте причину професиональных болезней? пожалуйста.
Хотите проравться в сферы психологии искусства и музыканта? Тоже пожалуйста.
В остальном же, не надо заниматься алхимией и искать "эмоциональный, заложенный композитором звук". Он найден, господа, не трудитесь.
Кстати, ещё вспомнил. Один раз пригласил меня приятель на одну конференцию, где обсуждались вопросы древнерусского пения, стилей хорового пения и тд. выступала одна дама, кажется, участница известного ансамбля "сирин". Она битый час рассказывала людям о "своих открытиях". А когда доклад кончился, мой приятель в недоумении посмотрел на меня и сам себя спросил:
_Только зря время потеряли. ведь всё то, что она якобы "открыла" давно уже всем известно.
И недоумевал не он один...
Не помню точно строк Галича, но там кажетсятак: "Не бойся тюрьмы, не бойся сумы, не бойся мора и глада, а бойся, бойся только того, кто скажет: Я знаю, как надо"...
Извините за эмоции,но, если честно, правда, "достало". Мне понятна и позиция автора темы, и её интерес к докладу, некоторые пункты которого перекликаются с её вопросами в теме "открытое письмо ректору московской консерватории". Казалось, тема исчерпана. но нет, нам опять подкидывают "пищу для размышдений"...
Кстати, ещё одно. в том, что музыка сегодня стала "развлекаловом" виноваты далеко не академические музыканты...
В Общем, Богу - Богово, Кесарю - кесарево.

Цитата:

---

Сообщение от piter

Честно говоря, прочитал этот "доклад" давно, но всё думал, отвечать или нет. Поскольку дискуссия и оценки всё же начались, то изложу свою точку зрения на то, , с чем мы все ознакомились.
Я по природе человек терпимый и терпеливый, но бывает так, что и меня можно "достать". Извините за эмоции, но сколько можно!!!

---

Дорогой piter, поберегите нервные клетки. Пройдите по любезно предоставленной топикстартером ссылочке и обратите внимание на цену вопроса. Нет, я всегда восхищаюсь нестандартными решениями. Можно ж было просто банально "проспамить" мероприятие, но человек подошёл к этому творчески, что вызывает уважение. По четыре пятьсот с носа - это вам не жук начихал, такая терапия точно всех вылечит. От всего.

Ну как тут не вспомнить в очередной раз моих любимых Стругацких и их незабвенного профессора Выбегалло! Как это он там утверждал: "...все беды, эта, от неудовольствия проистекают, и, ежели, значить, дать человеку всё - хлебца, значить, отрубей пареных, - то и будет не человек, а ангел." (с)

Цитата:

---

"Приглашение на уникальное мероприятие"
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=54367

---

Мне не хотелось бы огорчать устроителей этого "уникального мероприятия", но вообще-то велосипед уже давно изобретён, если кто не знает...

Цитата:

---

Сообщение от Амальтея

Дорогой piter, поберегите нервные клетки. Пройдите по любезно предоставленной топикстартером ссылочке и обратите внимание на цену вопроса. Нет, я всегда восхищаюсь нестандартными решениями. Можно ж было просто банально "проспамить" мероприятие, но человек подошёл к этому творчески, что вызывает уважение. По четыре пятьсот с носа - это вам не жук начихал, такая терапия точно всех вылечит. От всего.

Ну как тут не вспомнить в очередной раз моих любимых Стругацких и их незабвенного профессора Выбегалло! Как это он там утверждал: "...все беды, эта, от неудовольствия проистекают, и, ежели, значить, дать человеку всё - хлебца, значить, отрубей пареных, - то и будет не человек, а ангел." (с)


Мне не хотелось бы огорчать устроителей этого "уникального мероприятия", но вообще-то велосипед уже давно изобретён, если кто не знает...

---

Дорогая Амальтея! Спасибо вам за заботу и напоминание гениального произведения! Совершенно с вами согласен!
Просто обидно,что всё это происходит и внедряется в сознание людей...
Я где-то уже приводил пример с театральными студиями и системой Станиславского в начале прошлого века. Сколько система великого К.С. породила "Ответвлений" (Вахтангов, завадский,мейерхольд,М.Чехов).
Это я к тому, что всё "нестандартное" всё-таки исходит из стандартного, по крайней мере, на него опираясь и основываясь на чём-то. когда же это "начинается с нуля", а ещё при этом провозглашается, что "мы наш, мы новый мир построим", дело действительно плохо. Это уже проблема психиатрии.
А главное, сколько может быть вреда из-за этих "нестандартных" деятелей... Но это несущественно, так как на карту поставлены "новые открытия и методы", а цена не важна.
не даром сказано "по делам их узнаете их". Самое смешное, что один из главных аргументов этих мракобесов как раз обвинения в мракобесии опонентов и крики о том, что "всё новое и нестандартное запрещают и не дают хода"...
настоящий фарс. и опять же, жаль, что нас втягивают в серьёзное обсуждение всего этого околонаучного бреда.

Цитата:

---

Сообщение от piter

.....
когда же это "начинается с нуля", а ещё при этом провозглашается, что "мы наш, мы новый мир построим", дело действительно плохо. Это уже проблема психиатрии.
А главное, сколько может быть вреда из-за этих "нестандартных" деятелей... Но это несущественно, так как на карту поставлены "новые открытия и методы", а цена не важна.
...... Самое смешное, что один из главных аргументов этих мракобесов как раз обвинения в мракобесии опонентов и крики о том, что "всё новое и нестандартное запрещают и не дают хода"...
.....

---

Эдак вас занесло.... Вы вообще о чем вещаете? Если о наболевшем, то может лучше отдельную тему открыть? Поделитесь опытом... вас поддержат.. На мой взгляд, вы как-то невнимательно все прочитали... или "своеобразно" восприняли.

Темы озвученные в докладе не новы и разрабатываются уже давно учеными, музыкантами и психологами, но разрозненно.... Вы о каком мракобесии? Разве, что в ваших собственных умах? Хотя, если нарыв вскрылся, то это так же неплохо. Это тоже хороший результат.

Не хочу вас обижать, вероятно у вас и в самом деле с озвученной тематикой связан какой-то неприятный личный опыт, поэтому попрошу попозже перечитать, столь яростно вами ругаемое еще раз, в более открытой и доброжелательной манере, возможно "бутылка окажется наполовину полной".

Лично я перед тем как высказываться о чем-либо в таких красках и эмоциях беру тайм-аут, и потом часто обнаруживаю, что подобная реакция не совсем адекватна случившемуся, и радуюсь, что не поторопилась с ответом.

Цитата:

---

Сообщение от Амальтея

Пройдите по любезно предоставленной топикстартером ссылочке и обратите внимание на цену вопроса. .....По четыре пятьсот с носа - это вам не жук начихал, такая терапия точно всех вылечит. От всего.

..

---

Удовлетворю ваше экономическое любопытство. В связи с тем, что себестоимость проведения семинара такого уровня слишком высока, МБФ "ОРНАМЕНТ" оплачивает 40 % организационных расходов.

Стандартная цена за такой семинар от 7 до 9 000 рублей, даже на российских специалистов. Здесь же приглашен основатель методики, профессор психологии США. Для понимания добавлю мнение российских признанных специалистов, что ввиду бывшего "железного занавеса" наша наука психология отстала от западной где-то на 100 лет. Так что не спешили бы вы со своими выводами ввиду незнания предмета.

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

Живущему в Испании или в Париже легко говорить о профсоюзе, как о панацее от всех бед.....

---

Предсказуемый ответ. Аргумент затасканный, а потому ожидаемый. Да, мне легко об этом говорить, потому что я знаю, о чём говорю. И не понаслышке, не со слов родственников, друзей и знакомых музыкантов, а по собственному опыту. И имею возможность сравнить условия жизни и работы музыкантов как здесь, так и в России. И именно синдикаты играют большую роль в том, что они разительно отличаются не в пользу последней. И для изменения ситуации, которая сейчас сложилась в профессиональной музыке, важно качественное изменение условий работы в правовом и экономическом смысле, а не открытие чакр.

Цитата:

---

Вот 1 маленький кирпичек :smile: в тот самый фундамент от МБФ "ОРНАМЕНТ"
"Приглашение на уникальное мероприятие"

---

Летят два кирпича. Один другому говорит " Слушай, а ведь сейчас упадём, разобьёмся..." Другой отвечает " Ну и что, лишь бы человек хороший попался".
Так пусть кирпичикам МБФ " Орнамент" всегда попадаются только хорошие люди":-)

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

Удовлетворю ваше экономическое любопытство. В связи с тем, что себестоимость проведения семинара такого уровня слишком высока, МБФ "ОРНАМЕНТ" оплачивает 40 % организационных расходов.

Стандартная цена за такой семинар от 7 до 9 000 рублей, даже на российских специалистов. Здесь же приглашен основатель методики, профессор психологии США. Для понимания добавлю мнение российских признанных специалистов, что ввиду бывшего "железного занавеса" наша наука психология отстала от западной где-то на 100 лет. Так что не спешили бы вы со своими выводами ввиду незнания предмета.

---

Вот-вот. "Незнание предмета". Очень точное определение. Потому что если бы упомянутые Вами специалисты потрудились бы получше узнать предмет, то непременно должны были бы задаться вопросом: почему, несмотря на столетнее отставание в психологии, отечественная исполнительская и музыкально-педагогическая школы как-то не отстали, а вовсе даже наоборот.

И, кстати, докладчику неплохо бы подучить русский язык. "Профилактика здоровья" - это сильно!

Цитата:

---

Сообщение от Янс

..........Да, мне легко об этом говорить, потому что я знаю, о чём говорю. ...... по собственному опыту. ......... И для изменения ситуации, которая сейчас сложилась в профессиональной музыке, важно качественное изменение условий работы в правовом и экономическом смысле, а не открытие чакр.

...........":-)

---

Я не сомневаюсь, что вы знаете о чем говорите, и согласна, что профсоюз на западе для любой сферы предоставляет возможность различных гарантий в правовом и экономическом поле. Но, согласитесь, всему должны быть свои предпосылки, как "снизу", так и "сверху". По поводу "легко говорить" - это в отношении того, что в России, на мой взгляд, создать подобное на данный момент вряд ли получится, хотя я лично приветствовала бы любые усилия в этом направлении.

Но я не понимаю откуда в обсуждениях этого доклада взялось слово чакры? Это уже йога и эзотерика, а насколько я знаю в докладе говорится о научно-исследовательской группе врачей, физиков, музыкантов и психологов, т.е. о междисциплинарном подходе в поиске инноваций в образовании.

Цитата:

---

Сообщение от Амальтея

...
И, кстати, докладчику неплохо бы подучить русский язык. "Профилактика здоровья" - это сильно!

---

Спасибо, что обнаружили опечатку. :-) Действительно в одном месте непонятным образом выпало словосочетание "профзаболеваний в поддержку", т.е. фраза звучит так "Профилактика профзаболеваний в поддержку физического и психологического здоровья музыканта."
Сразу поясню. что психологическое и физическое заболевания связаны здесь в силу обнаружения психосоматических заболеваний. Простым языком физическое заболевание имело причиной психологическую составляющую.

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

По поводу "легко говорить" - это в отношении того, что в России, на мой взгляд, создать подобное на данный момент вряд ли получится, хотя я лично приветствовала бы любые усилия в этом направлении.

---

А создать штатную единицу психолога и массажиста при каждом оркестре, значит, более реально? Когда даже уборщицу и библиотекаря обычная ДМШ (подчеркну, московская ДМШ, не самый бедный город) с трудом может себе позволить - не идут люди на мизернейшую ставку, а увеличить её не позволяет бюджет. Вот и имеем мы уборку классов раз в квартал, если педагог сам не возьмёт в руки швабру. При том, что мытьё окон, к примеру, в обязанности уборщицы не входит, и к этому традиционно привлекают всё тех же педагогов. Субботник называется.

Поэтому вот такие выкладки приведённого Вами текста:

Цитата:

---

По мнению Г.С. «работа в этом направлении будет закончена:
- не ранее, чем в штате каждого музыкально-образовательного заведения России будут выделена ставка практикующего психолога,
- когда требования к квалификации преподавателя профессионально-прикладной физической подготовки студентов музыкального заведения будут включать навыки владения техниками профилактики профзаболеваний в результате повышенной скелетно-мышечной нагрузки, вызванной соответствующим музыкальным инструментом,
- а так же когда начнет применяться практика выделения ставки психолога и массажиста для сопровождения оркестра во время интенсивного режима гастрольной деятельности по бескрайним просторам нашей Родины...

---

вызывают раздражение и смех у тех, кто знает предмет.. Потому что на деле означают: работа в этом направлении будет закончена, когда рак на горе свистнет. Или после дождичка в четверг.

Цитата:

---

Сообщение от Амальтея

А создать штатную единицу психолога и массажиста при каждом оркестре, значит, более реально? ..... Потому что на деле означают: работа в этом направлении будет закончена, когда рак на горе свистнет. Или после дождичка в четверг.

---

Ну да, Галя так и думает. Я сама ей подобный вопрос задавала. Она пояснила, что вначале нужно создать прецендент. А реализация такого плана как " каждому гастролирующему оркестру - массажист и психолог" - всего лишь одна задача из многих, и должна реализовываться за счет средств частных фондов.
А штатные единицы появятся скорее всего, когда начнутся процессы организации профсоюзов. Создавая фонд, она и ее соратники видели это делом своей жизни, а не 2-3-х лет. Конечно, если и музыканты этого не захотят, и государство "поморщится", то тут уж ничего не поделаешь... все уйдет опять же в теорию.

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

Удовлетворю ваше экономическое любопытство. В связи с тем, что себестоимость проведения семинара такого уровня слишком высока, МБФ "ОРНАМЕНТ" оплачивает 40 % организационных расходов.

Стандартная цена за такой семинар от 7 до 9 000 рублей, даже на российских специалистов. Здесь же приглашен основатель методики, профессор психологии США. Для понимания добавлю мнение российских признанных специалистов, что ввиду бывшего "железного занавеса" наша наука психология отстала от западной где-то на 100 лет. Так что не спешили бы вы со своими выводами ввиду незнания предмета.

---

Простите, не очень внимательно прочитал.
Вот не предполагал , что в этой теме, из за железного занавеса, мы отстали на сто лет. Интересны критерии этого подсчета, экспериментальная база, время работ в этой области, результаты. Похоже , что цифра с потолка.
Да и нет уже 20 лет, переведены очень много работ по различным сферам психологии.
Проглядывает - бизнес и надежда на неосведомленность в вопросе.

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

Дорогая Cellistin, извините, но отвечу вопросом на вопрос.
Неужели вы всерьез не хотите, что бы профессия "учитель музыки" вновь стала предметом стремлений многих, что бы ваша дочь виолончелистка, (как я поняла из вашей "лички"), стала виртуозом,и при этом, невзирая на долгие часы ежедневных занятий и мандраж выступлений, оставалась при этом здоровым физически человеком, что бы подобно многим известным музыкантам, она была уважаемым и социально значимым членом общества, чтобы она не имела проблем с трудоустройством, при этом никому бы и в голову не пришло бы поставить ее перед выбором между семьей и любимой работой (20 дней в гастрольной поездке, а встречи с семьей раз 10 в месяц), имела награды, достойную зарплату, что бы другие матери, глядя на ваш пример, так же стремились отдать своих чад в музыкальные школы, что бы на ее концерты были аншлаги, что бы люди уходили с ее концертов воодушевленные, воспрявшие духом.....
А знаете ли вы, что не во всех, но в некоторых странах музыканты считают это нормальным образом жизни профессионала.

Так что же в этом такого, что с вашей точки зрения здесь достойно пера Зощенко? Просветите меня пожалуйста..

---

Клиническое невежество и отсутствие логики.
Ощущение, что это просто какой-то изощренный тест на вменяемость.

Нормальный же образ жизни музыканта складывается из нормального климата в обществе, в котором классическая музыка, литература и живопись (как продукт гениев) имеют более высокий статус, нежели "Ранетки" или "Мобильные блондинки". Поверьте мне - в России американским специалистам делать нечего, обломаются сами и обломают тех, кто в них поверил (не без выгоды для себя). Так было уже не раз. Они не смогут внушить ни одному чиновнику ни капли уважения ни к одному музыканту, т.к. российский чиновник может позволить себе уважать кого-либо только по ПРОТОКОЛУ, а чиновник это представитель ВЛАСТИ. Власть же понятие метафизическое лишь отчасти.

Цитата:

---

Сообщение от piter

Дорогая Амальтея! Спасибо вам за заботу и напоминание гениального произведения! Совершенно с вами согласен!
Просто обидно,что всё это происходит и внедряется в сознание людей...
Я где-то уже приводил пример с театральными студиями и системой Станиславского в начале прошлого века. Сколько система великого К.С. породила "Ответвлений" (Вахтангов, завадский,мейерхольд,М.Чехов).
Это я к тому, что всё "нестандартное" всё-таки исходит из стандартного, по крайней мере, на него опираясь и основываясь на чём-то. когда же это "начинается с нуля", а ещё при этом провозглашается, что "мы наш, мы новый мир построим", дело действительно плохо. Это уже проблема психиатрии.
А главное, сколько может быть вреда из-за этих "нестандартных" деятелей... Но это несущественно, так как на карту поставлены "новые открытия и методы", а цена не важна.
не даром сказано "по делам их узнаете их". Самое смешное, что один из главных аргументов этих мракобесов как раз обвинения в мракобесии опонентов и крики о том, что "всё новое и нестандартное запрещают и не дают хода"...
настоящий фарс. и опять же, жаль, что нас втягивают в серьёзное обсуждение всего этого околонаучного бреда.

---

Не горячитесь коллега.
Цена вопроса величина субъективная, для такого рода мероприятия может быть оптимальна, да и Джозеф Морено не зря свой хлеб кушает (некоторые хотят жареной картошечки. а кому-то позарез соленых огурцов со свежей клубникой, шоколадом и взбитыми сливками). Наши отечественные мракобесы от "Системы Кабалевского" страшней любого "западного эзотерика". Наши циники, они "проповедуют без веры" систему, которая абсолютно не работает, но кормит их тощие (пока) животы, переставить же свои колеса на другие рельсы они не хотят и не могут, т.к. условия финансирования по договору с государством (с властью) этого не позволяют.

Цитата:

---

Сообщение от Rumata

....Вот не предполагал , что в этой теме, из за железного занавеса, мы отстали на сто лет. Интересны критерии этого подсчета, экспериментальная база, время работ в этой области, результаты. ....

---

Научно -доказательная база отставания российской психологии от западной - хорошо объясняется на 1 -м курсе психологического института. Наша психология развивалась в рамках собственных теорий , психологи, к примеру, могли работать в больницах только как помощники психиатров, для подтверждения диагноза. Сами понимаете. психиатры предпочитали доверять собственным диагнозам и медикаментам.
Теория же Фрейда на западе с ее понятием "бессознательного" в т.ч. явилась неким "революционным прорывом" и, собственно говоря отправной точкой западной психологии.
Так что практиков-психологов в западном понимании этого слова, у нас не было вообще. Даже сейчас, наши некоторые редкие талантливые практикующие психологи - психоаналитики, например, являются пионерами освоения этой области и продолжают собственный параллельный процесс обучения в мастерских западных психологов. И это я говорю о наших психологах, закончивших (пс. кафедру) МГУ, например, и имеющих научные степени. Честь и хвала им. К слову сам процесс становления психоаналитиком на западе при уже сложившейся научно-практической базе занимает не менее 12 лет. Это не просто, зто даже тяжело, если учесть все остальные дополнительные требования в отношении часов наработки опыта ведения собственных клиентов и собственного "лежания на кушетке" у другого сертифицированного психоаналитика..... Вероятно это звучит непонятно для человека не погруженного в эту сферу, но обнадеживающе. я думаю, т.к. процесс становления практической психологии на уровне мировых стандартов у нас уже идет.
Не уверена что удовлетворила ваш интерес, но... объяснила как смогла

[QUOTE=aliveviolin в России американским специалистам делать нечего, обломаются сами и обломают тех, кто в них поверил (не без выгоды для себя). Так было уже не раз. Они не смогут внушить ни одному чиновнику ни капли уважения ни к одному музыканту.[/QUOTE]

Полностью согласна. Но кто-то ради любопытства может и сходить на мероприятие. У кого есть лишние деньги. Только боюсь, что у большинства музыкантов их нет:-) А студентам психологам может быть будет интересно, если родители оплатят.

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

Научно -доказательная база отставания российской психологии от западной - хорошо объясняется на 1 -м курсе психологического института. Наша психология развивалась в рамках собственных теорий , психологи, к примеру, могли работать в больницах только как помощники психиатров, для подтверждения диагноза. Сами понимаете. психиатры предпочитали доверять собственным диагнозам и медикаментам.
Теория же Фрейда на западе с ее понятием "бессознательного" в т.ч. явилась неким "революционным прорывом" и, собственно говоря отправной точкой западной психологии.
Так что практиков-психологов в западном понимании этого слова, у нас не было вообще. Даже сейчас, наши некоторые редкие талантливые практикующие психологи - психоаналитики, например, являются пионерами освоения этой области и продолжают собственный параллельный процесс обучения Честь и хвала им. К слову сам процесс становления психоаналитиком на западе при уже сложившейся научно-практической базе занимает не менее 12 лет. Это не просто, зто даже тяжело, если учесть все остальные дополнительные требования в отношении часов наработки опыта ведения собственных клиентов и собственного "лежания на кушетке" у другого сертифицированного психоаналитика..... Вероятно это звучит непонятно для человека не погруженного в эту сферу, но обнадеживающе. я думаю, т.к. процесс становления практической психологии на уровне мировых стандартов у нас уже идет.
Не уверена что удовлетворила ваш интерес, но... объяснила как смогла

---

Я так и знал, что к Фрейду придем.
Хорошо хоть , что определились с сферой психологии.
В психоаналитике, мы, конечно, не лидеры.
В стране больше пытались разобраться с проблеммой коллектива ,а не индивидуальности.
Здесь все понятно.
Диалог наш только идет о разном.
Вам говорят, что нам кушать хочется, а Вы, что у нас цвет носков не очень гармонирует с костюмом.
И доклад наверное не очень к месту. Дали бы объяву о том, кто и о чем, что именно хочет сказать ...ну и стоимость вопроса. И все.

Цитата:

---

Сообщение от Rumata

1. Я так и знал, что к Фрейду придем.
........
2. Диалог наш только идет о разном. Вам говорят, что нам кушать хочется, а Вы, что у нас цвет носков не очень гармонирует с костюмом.
3.......Дали бы объяву о том, кто и о чем, что именно хочет сказать ...ну и стоимость вопроса. И все.

---

1. можно и так: "мы свой! мы новый мир построим!", но это не мой выбор.

2. а это уже о системе ценностей,(шкала жалоб по Маслоу), у каждого свои предпочтения.

3. Когда я читала этот доклад, то для меня, да и моих многих, но не всех, друзей был понятен и смысл сказанного, и цена вопроса. Опять же каждый волен выбирать собственное "чтиво" по потребностям и способностям.

Поэтому я не против шоу-бизнеса и вкусовых предпочтений масс, но я не хочу, что бы условное большинство лишило меня и моих детей возможности соприкасаться с пространством свободным от законов этого самого пресловутого шоу-бизнеса, хотя бы в стенах концертных залов, где звучит классическая музыка.

Цитата:

---

Сообщение от Rumata

... Вам говорят, что нам кушать хочется, а Вы, что у нас цвет носков не очень гармонирует с костюмом.
И доклад наверное не очень к месту. ...

---

Кстати многие думают, что вначале надо денег заработать, а вот потом уже в рекламу вкладываться..... увы... все наоборот...
Так и тут, музыкантам не милостыня нужна на кусок хлеба, а соответствующая признанная на всех уровнях социальная значимость, тогда и бутерброд автоматом приложится..
А если просить кусок хлеба.... то можно расчитывать на корочку от куска для особо усердных... а дальше будет обыденность - кто за корочку платит, тот "музыканта" и танцует.... неприятно читать, да? :-( понимаю.... мне тоже не нравится... поэтому я и поддерживаю позицию фонда "Орнамент"

Профсоюз, как на Западе, конечно нужен бы. Но, как говорят многие люди, живущие там, интерес к классичесой музыке все равно неуклонно падает. Например, я слышала, в США при большом количестве оркестров, публики все меньше и меньше. Так же в Европе. Получается, что Вы хотите создать какой-то искусственный мир? Но, действительно, где взять на это деньги? Благотворительность? Но далеко ли на ней уедешь. Да и, откровенно говоря, при всех наших проблемах (нищета, детские дома, дома престарелых и т.д.), говорить о массажистах в оркестрах немного рановато. Вам не кажется? Если бы у музыкантов были хотя бы достойные зарплаты. Тогда они сами могли бы ходить к массажисту:-) А здоровый образ жизни в принципе никому не помешает, даже если он не музыкант. Сейчас в интернете можно много всего найти, пусть бескорыстные психологи, жалеющие музыкантов, выкладывают там свои идеи бесплатно:-)