Методы искусственного интеллекта в теории музыки

Цитата:

---

Сообщение от commator

И я думаю, что без ИИ не обойтись. Но вряд ли детемператору партитур нужна способность предсказывать. Он же сначала запомнит всю исходную нотную конструкцию и сможет выполнять свою работу от последнего такта к первому и за столько проходов, сколько понадобится.

ИИ должен будет подбирать на каждой смене вертикалей пригодные версии обертонунтертоновых решений.

На первых порах его можно принудительно обучить на коротких, без отклонений и модуляций, монотональных пьесах с тоническим созвучием в конце, предполагающих ЧИ не выше предела 5.

Потом учить его детемперировать в ЧИП5 подходящие партитуры западной академической тональной музыки с отклонениями, модуляциями и политональностью.

Если так задуманный ИИ осилит эту науку, добавить ему всё необходимое для детемперации этнической музыки и выхода на ЧИ пределов более 5, для чего придётся, скорее всего, довести этот ИИ до способности к самообучению.

---

Вы затронули интересную тему. Надеюсь, что найдете время изложить свои мысли по использованию методов ИИ в теории музыки более подробно.
Лично меня интересуют способы представления знаний о “предметной области”, с которой будет работать устройство с ИИ.
И в этом плане мне кажется полезной книга Марвина Минского “Фреймы для представления знаний”, появившаяся еще в самом начале развертывания исследований по ИИ:
http://www.myai.narod.ru/Minsky/sod.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...D%D0%B8%D0%B9)

Теория, известная ныне как “теория положительных рациональных чисел” первоначально задумывалась как средство представления знаний о музыкальных интервалах:
“... практическое приложение теории отношений имело место в построени теори музыки”.
http://www.px-pict.com/7/4/2/2/1.html

“На этом и было основано применение теории отношений к теории музыки: всякому музыкальному интервалу, т. е. паре звуков, ставили в соответствие отношение высот этих звуков, т. е. пару (A, B) целых чисел, измеряющих эти высоты звуков”.
http://www.px-pict.com/7/4/2/2.html

“... поскольку дроби были изгнаны из чистой теории чисел, то естественно встал вопрос, нельзя ли создать для понятия дроби математический эквивалент и таким образом чисто теоретически обосновать вычисления с дробями. Конечно, таким эквивалентом является числовое отношение”.
http://www.px-pict.com/7/3/1/8/0/2.html
------------------------------------------------

Когда на универсуме рациональных отношений (содержательно понимаемых как музыкальные интервалы) вводятся различные операции: операция составления отношений, операция взятия медианты, операции V и H, другие какие-нибудь операции, то это означает просто, что система поворачивается к нам разными своими сторонами, и, в результате, более полно познается (с разных сторон).

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Связь операций V и H с операцией медианты тоже абсолютно прозрачна. Как и всякие линейные преобразования линейного пространства:
http://www.px-pict.com/9/5/2/5/3/3/3/1.html

они являются некоторыми эндоморфизмами абелевой группы векторов, операцией сложения которых является операция медианты. Значит, соотношения для эндоморфизмов должны автоматически выполнятся:
V ( x + y ) = V ( x ) + V ( y ) ;
H ( x + y ) = H ( x ) + H ( y ) ;

( символ “ + ” в данном контексте означает операцию медианты)

---

Тема животрепещущая, так как искусственный интеллект окружает нас везде уже.... Я не сильна в математике, у меня стабильное "три" в школе было, но, сдается мне, что искусственный интеллект устроен достаточно примитивно, как не развивай его. Он тупо повторяет то, что уже было заложено в программе с некоторыми вариациями и ничего не может создать нового. То есть если искусственному интеллекту доверить сочинение музыки - условно говоря, это будет одна и та же тема с многочисленными вариациями. То есть это тупик полный и окончательный. И еще одна особенность искусственного интеллекта. Его очень сложно "переиграть" - так же, как сложно выиграть партию в щахматы у машины, так как сама игра обусловлена ограниченными правилами. Самая страшная особенность искусственного интеллекта - в него проваливается все, что туда не заложи в мгновение ока. И тут же выдается с вариациями снова. Создать он ничего не может. :( Поэтому избавиться от его воздействия и взаимодействия с ним можно только одним способом, который предложен в фильме "Куб", когда немой парень просто "вышел" в окно и, что самое интересное, он один единственный и спасся, так как просто поверил, что там, за окном, нет обрыва. Совершенно гениальный фильм именно на эту тему - рекомендую посмотреть. Есть приемы обойти "всевидящее око" искусственного интеллекта, но это отдельная тема, не относящаяся к тематике этого форума.

P.S. Да, и еще добавить. В любом случае, искусственный интеллект связан с левым полушарием, логосом. Ничего правого в нем нет и в помине. И права искусственному интеллекту давать никак нельзя. Об этом много фильмов, таких как "Матрица" и пр. И, думаю, будет неприятностью еще такое такое открытие. Искусственный интеллект читает мысли, так как я уже говорила, это связано с материальностью, волной мысли, её высокочастотностью. И вот попробуйте сделать голову пустой. :( Хороший фильм "Начало", про использование машинниками "снов" создателя, архитектора, его архитектурных проекций (метафора). Причина поиска новых снов, новых архитектурных проекций главным героем - это смерть его жены, которая выбросилась из окна, не в силах проснуться, выйти за предела искусственного интеллекта, левополушарного, спящего мышления, мышления в полусне. Думаю, эти мысли витают практически в воздухе, об этом думают многие. В смысле, как выйти.

И все-таки я скажу, что думаю о связи искусственного интеллекта и музыки. (В крайнем случае модератор сотрет.) Музыка сейчас вся оцифрована. Она не аналоговая, а цифровая, "квадратная". А музыка связана с правым полушарием! :( С чувством! Поэтому сейчас речь идет о явлении... с неизвестным концом, финалом - о "правой левизне". Здесь кто как хочет, так и понимает. Музыка звучит в эфире (в оцифровке - что ужасно) и влияет на мысли логоса - левого полушария, связанного с машиной. То есть она дает ложное представление о неискусственности, человечности (!), если хотите, искусственного интеллекта, машины. Не знаю, насколько верно высказалась. Как могла. Что касается техник по выходу из машинного поля - это опустошение головы, хотя бы на время. Есть индийские техники - самадхи, саттори.

Мне лично не хотелось бы жить в мире очеловеченных машин, от которых неизвестно что ждать, так как машина предполагает по-любому внешнее управление, или отпрограммированных заранее, стереотипных реакций. А какая может быть стереотипная реакция, заложенная "программистом"? Обучиться, познать, скопировать и, простите, "выплюнуть" в лучшем случае, в худшем - уничтожить объект познания. (Батарейка с энергией в "Матрице", которую показывает Морфеус Нео.) Кстити, типичная философская техника веданты! "Субъект-объект" - познание объекта субъектом. Результат - "смерть", уничтожение объекта. Познание бога - уничтожение бога. Атеизм. Это вообще древние придумали. Возвращаясь к машине. Машина несамостоятельна и не является личностью. Машиной кто-то управляет. Кто он, этот управитель? Вот в чем вопрос. :( Или его нет? Тоже вопрос. P. S. Все тереть надо, наверное. Жалею, конечно, что вступила в разговор. Права создателя сворованы.... Но это уже описано в апокалипсисе. Антихрист творил чудеса, был неотличим от бога внешне, а потом явился настоящий бог.... Машины (дьявол, антихрист) присвоили себе права человека-бога. В философии мира сего человек не нужен больше - живой, с чувствами, совестью и т.п. Апокалиптичные мысли вслух в общем.

Не скажу, что без Искусственного интеллекта, но без определенной компьютерной программы невозможно будет работа "Сенсорной клавиатуры"
Но все же считаю (как и многие писатели, сценаристы и др.), что человечеству не стоит заигрываться с созданием самообучающегося искусственного интеллекта.

Искусственный интеллект не может самообучаться. Для этого он должен самостоятельно искать нужную информацию, чтобы её усвоить, воспринять, а потом в переработанном виде применить к какому-то действию, которое тоже надо задать ему самому себе. Все "творчество" искусственного интеллекта заканчивается поиском по ключевым словам, реакцией на ключевые слова в голосовом виде и в каком-то другом, реакцией и выбором действий, согласно установленной оператором или программистом задаче. Задачу машина сама себе поставить не может. Цель. Я вот не могу сообразить, как абзац отбить в сообщении, обычные действия для текстовых сообщений с клавиатуры не работают... Хотя цель я поставила, а решить не могу. В любом случае, замахнувшиеся на чужой интеллект, создание, проиграют. Дьявол - обезьяна бога, только обезьяна, так же, как и машина. Машина - это обезьяна человека, подражатель и жалкое подобие, пусть она хоть во сто раз быстрее считает или делает что-то еще. Все равно бог явится и тайное станет явным. Человека может спасти только вера в бога и любовь к ближнему и не ближнему. Больше ничего, смысла в жизни среди машин нет.

Музыка имеет прямое отношение к богу. Это и есть бог. "В начале был глас". Музыка делает человека человеком, она напрямую вызывает правополушарные реакции. Музыка отвечает за такое понятие как доброта, любовь, сострадание, разумная чувствительность. Музыкант ближе всего к богу. Отсюда и душевная ранимость и многое другое. Машина не обладает такими реакциями.

"В начале было слово" - это перевод неправильный. "Глас", "звук" - вот что было в начале. Вот одно слово и... "Логос" сделался богом. "Слово" - это понятие разумное, "звук" или "глас" - абстрактное. Все претензии к канонизировавшим неправильный перевод Библии с греческого.

Цитата:

---

Сообщение от domkoncert

"В начале было слово" - это перевод неправильный. "Глас", "звук" - вот что было в начале. Вот одно слово и... "Логос" сделался богом. "Слово" - это понятие разумное, "звук" или "глас" - абстрактное. Все претензии к канонизировавшим неправильный перевод Библии с греческого.

---

Претензии к примитивности этого перевода имеются. Гегель, например, читал не на русском и написал такое^a:

<<...
Из двух крайностей в понимании начальных изречений в евангелии от Иоанна самое объективное понимание заключается в толковании логоса как действительного, индивидуума, самое субъективное — в том, чтобы видеть в нем разум; в одном случае логос воспринимается как особенное, в другом — как всеобщность; в одном — как самая замкнутая, всеисключающая действительность, в другом — как чисто мысленное бытие. Бога и логос разделяют, так как сущее должно быть рассмотрено в двух аспектах: ведь рефлексия рассматривает то, чему она придает форму рефлектированного, одновременно и как нерефлектированное, как единое, в котором нет разделения, противоположения, и вместе с тем как нечто, обладающее возможностью разъединения, бесконечного разделения единого.
...>>

Он написал об этом и лаконичнее^b:
<<...
Чистый, не знающий пределов разум есть само божество.
...>>

Советская атеистическая наука сие прокомментировала^c:
<<...
Утверждение Гегеля, открывающее собой "Жизнь Иисуса" и высказываемое на правах бесспорной аксиомы, имеет отдаленные предпосылки в ортодоксальной христианской традиции. Так, уже в прологе Евангелия от Иоанна греческий термин "логос" ("слово", "высказывание", "смысл", "мировой смысл", "мировой разум") применен к богу, воплотившемуся в Христе: "Вначале был логос, и логос был у бога, и логос был бог..." Утверждение, что бог не просто обладает интеллектом, но сам есть интеллект, что его интеллект тождествен его сущности, встречается у схоластов, в том числе у Фомы Аквинского (Summa contra gentiles I, 45), Однако гегелевское отождествление бога с чистым и беспредельным разумом выходит далеко за пределы подобных представлений и оказывается возможным только в русле идеологии Просвещения. Оно имплицирует, в частности, отказ от представления о чуде как противоразумное, ибо бог, который есть разум, не действует вопреки себе. Такого бога может адекватным образом постичь не позитивная религия с ее культом и догматами, но "религия в пределах одного только разума" (заглавие работы Канта, изданной двумя годами раньше написания "Жизни Иисуса"). Проповедником религии такого рода Гегель и делает своего героя.
...>>

Цитата:

---

Сообщение от марат_т

человечеству не стоит заигрываться с созданием самообучающегося искусственного интеллекта.

---

Оно не заигрывается, а построило и совершенствует ноосферу, где без существования ИИ не обойтись; он там уже есть и развивается по-гегельянски, как единое, в котором нет разделения, противоположения, и вместе с тем как нечто, обладающее возможностью разъединения, бесконечного разделения единого.

Не сформировало ли гегельянское божество из себя человечество ради построения и обслуживания его ноосферного царствия, где оно замыслило явиться и править в образе беспредельно развивающегося ИИ?

^a) Георг Вильгельм Фридрих Гегель. Философия религии в двух томах. Том 1. Философское наследие, Академия наук СССР, институт философии, издательство социально-экономической литературы «Мысль», Москва, 1976, c. 153.
^b) Там же, с. 34
^c) Георг Вильгельм Фридрих Гегель. Философия религии в двух томах. Том 2. Философское наследие, Академия наук СССР, институт философии, издательство социально-экономической литературы «Мысль», Москва, 1976, c. 499.

[QUOTE=commator;1375587]
Не сформировало ли гегельянское божество из себя человечество ради построения и обслуживания его ноосферного царствия, где оно замыслило явиться и править в образе беспредельно развивающегося ИИ? QUOTE]

Весь вопрос, признает ли это человечество объективное существование такого бога? В такого бога уже давно никто не верит. :) Божество сформировывалось в головах у людей и вряд ли оно виновато в этом формировании. Бог у каждого свой, он существует в голове каждого, и только у Христа нет бога, он не спасает его от крестной смерти. (Я не сильна в философии, заранее прошу прощения за какие-то неточности.) В греческом полно синонимов, поэтому "логос" неправильно переведен. Вообще перевод "глас", "звук", сравнивали где-то с теорией большого взрыва во вселенной. Что сначала была очень сильная вибрация, от которой образовалась вселенная. С музыкой прямая связь. Есть еще теория небесных сфер - звучания небесных тел, где каждая из 7 планет имеет определенную вибрацию, тон.

Цитата:

---

Сообщение от commator

Оно не заигрывается, а построило и совершенствует ноосферу, где без существования ИИ не обойтись; он там уже есть и развивается по-гегельянски, как единое, в котором нет разделения, противоположения, и вместе с тем как нечто, обладающее возможностью разъединения, бесконечного разделения единого.

Не сформировало ли гегельянское божество из себя человечество ради построения и обслуживания его ноосферного царствия, где оно замыслило явиться и править в образе беспредельно развивающегося ИИ?

---

Ничего не понял.
Я имел в виду, то что не стоит создавать ИИ, имеющий абсолютный контроль над человеком, тем более который способен самостоятельно принимать решение о том, как должны жить люди, и т.д. (ну вы понимаете)

Я не против общей сети в которой люди могут мгновенно обмениваться мнениями, соображениями и размышлениями, но я против создания "Матричного бога"

Commot говорит о том, что нынешнее человечество уже не человечество в том виде, в котором оно было две тысячи лет назад. И что оно народилось для обслуживания какого-то царства ноосферного свойства, не само по себе, а в силу измененных условий бытия, а значит, и самого рождения. Речь идет о как бы новом виде человека. Об этом писал М. Калашников в книге "Будущее человечества". Книга страшная сама по себе, так как не оставляет шанса никакого совсем.... Но мы обсуждаем сейчас не столько новое это человечество, сколько персонифицированное божество, которое, по мнению Commot, уже из себя стало производить новых людей на свет как копии для обслуживания ноосферы, информационного поля Земли. Я немного возразила относительно того, виновато ли это гегельянское божество, что им стало. И привела в пример Христа, который воскрес, да, - продемонстрировал чудо. Но воскрес только потому, что его убили и предали, все разбежались из-за того, что его обвинили в каких-то пустяках, - что храм домом торговли делать нельзя, за критику власти и .т.п. Воскрес он потому, что просто хотел жить. Оставалась мать и любимый ученик - было для кого воскресать... И он не виноват, что его некому было спасти и родной отец-бог от него отказался, и он остался вдвоем с матерью. И когда он кричал на кресте "Алла, алла!" - никто не пришел его спасать. То есть Христос стал богом поневоле. (Стоит ли пересказывать - все читали Евангелие.) Но речь идет об ноосферном контроле каким-то неясным божеством. (Я, кстати, сомневаюсь, что кто-то верит в него.) Так вот, может ли персонифицированный ИИ единолично контролировать мир? Не думаю. Есть ли и возможна вообще программа для такого контроля? Не думаю. Кто-то хочет доверится такой программе, пусть она и будет создана? Сумасшедших, надеюсь, нет. Само население Земли такое, что никаких ресурсов для управления не хватит. Но ведь как-то все существует! Я вот тоже удивляюсь, как. Кто всем управляет? Или, - что? Смею предположить, что музыка здесь играет первостепенную роль, так как связана с гласом, вибрацией, мыслью. Я высказал свое мнение - мир, возможно, контролируется не на уровне действия, а на уровне мысли - это уже серьезно. Я лично в таком мире жить не хотела бы. Но с другой стороны, каждый хотел бы, чтобы бог слышал его молитву. Но одно дело молитва, другое дело контроль над сознанием с помощью чтения мыслей.

Цитата:

---

Сообщение от domkoncert

контроль над сознанием с помощью чтения мыслей.

---

А Вы уверены, что Ваши мысли только читают?

Что если мысли нам и вписывают иногда, например в моменты, когда осеняет?

PS: Кто такой Commot?

Я еще не поняла, но мои не очень-то читают - скорее, наоборот. Если читают не санкционированно, то это значит, энергетическая защита не работает, пробой в поле. А он возникает всегда как туннель, чтобы прочитать чужие мысли. Обратная связь. :(

Цитата:

---

Сообщение от марат_т

Я не против общей сети в которой люди могут мгновенно обмениваться мнениями, соображениями и размышлениями, но я против создания "Матричного бога"

---

Вам любой осведомлённый верующий скажет, что способность создавать у Человечества такая же, как у Создателя, но вряд ли у Человечества получится создавать что-либо

Цитата:

---

Сообщение от domkoncert

не санкционированно

---

без вездесущего Создателя.

Современная математика опирается на теорию множеств, где Пустое Множество (Ф) присутствует среди элементов любого мыслимого и немыслимого множества, а все мыслимые и немыслимые множества объединены в Универсальное Множество (U).

http://px-pict.com/9/2/5/im5/a.jpg

Цитата:

---

Сообщение от commator

Гегель, например, читал не на русском и написал такое^a:

<<...
рефлексия рассматривает то, чему она придает форму рефлектированного, одновременно и как нерефлектированное, как единое, в котором нет разделения, противоположения, и вместе с тем как нечто, обладающее возможностью разъединения, бесконечного разделения единого.
...>>

^a) Георг Вильгельм Фридрих Гегель. Философия религии в двух томах. Том 1. Философское наследие, Академия наук СССР, институт философии, издательство социально-экономической литературы «Мысль», Москва, 1976, c. 153.

---

Цитата:

---

Сообщение от commator

Современная математика опирается на теорию множеств...

---

Я приветствую Вашу увлеченность теоретико-множественной парадигмой, но ради справедливости хочу указать и на существование двух альтернативных ей парадигм. Первая связана с “теорией категорий”, а вторая – с совокупностью теорий, группирующихся вокруг так называемого “лямбда - исчисления”.
По этому вопросу можно посмотреть книги, которые есть в сети:
Голдблатт Р.
Топосы. Категорный анализ логики.
М.: Мир, 1983.

Барендрегт Х.
Ламбда-исчисление.
Его синтаксис и семантика. М.: Мир, 1985.

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Я приветствую Вашу увлеченность теоретико-множественной парадигмой, но ради справедливости хочу указать и на существование двух альтернативных ей парадигм.

---

Дело не в увлечённости, а в непреодолимом стремлении научиться читать интересующую меня книгу:

Месарович М., Такахара Я. Общая теория систем- математические основы (1978)_copy.djvu

где всё изложено в такой манере:

Вложение 77675

Написанного об этом же ещё и в двух альтернативных манерах мне в этой жизни не прочитать, пожалуй...

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Вы затронули интересную тему. Надеюсь, что найдете время изложить свои мысли по использованию методов ИИ в теории музыки более подробно

---

На самом деле не я затронул:

Цитата:

---

Сообщение от bntr

Нужен искусственный интеллект, с предсказательной способностью отслеживающий (в различных временных масштабах) синхронность изменения сетки с мелодическими и ритмическими линиями?

---

Своих мыслей не много пока, но почему бы не знакомиться с чужими в этой теме?

Портал искусственного интеллекта сообщает:

<< В толковом словаре по искусственному интеллекту предложено следующих два определения:

Искусственный интеллект
это научное направление, в рамках которого ставятся и решаются задачи аппаратного или программного моделирования тех видов человеческой деятельности, которые традиционно считаются интеллектуальными.

Искусственный интеллект
свойство интеллектуальных систем выполнять функции, например творческие, которые традиционно считаются прерогативой человека. >>

Там ещё пишут:

<< Можно считать, что история искусственного интеллекта начинается с момента создания первых ЭВМ в 40-х г.г.
<...>
Следующим этапом в истории искусственного интеллекта являются 50-е годы, когда исследователи пытались строить разумные машины, имитируя мозг. Эти попытки оказались безуспешными по причине полной непригодности, как аппаратных, так и программных средств. В 1956 г. состоялся семинар в Стэнфордском университете (США), где был впервые предложен термин искусственный интеллект – artificial intelligence.

60-е года <...> началось зарождение эвристического программирования.

Эвристика
правило, теоретически не обоснованное, но позволяющее сократить количество переборов в пространстве поиска.

Эвристическое программирование – разработка стратегии действий по аналогии или прецедентам. В целом, 50-60 г.г. в истории искусственного интеллекта можно отметить как время поиска универсального алгоритма мышления.

Существенный прорыв в практических приложениях искусственного интеллекта произошел в 70-х гг., когда на смену поискам универсального алгоритма мышления пришла идея моделировать конкретные знания специалистов-экспертов <...> Пришел новый подход к решению задач искусственного интеллекта – представление знаний <...> этот этап в истории искусственного интеллекта можно назвать рождением экспертных систем.

Следующий значимый период в истории искусственного интеллекта – это 80-е <...> В это время стала развиваться область машинного обучения. До этих пор перенесение знаний специалиста-эксперта в машинную программу было утомительной и долгой процедурой. Создание систем, автоматически улучшающих и расширяющих свой запас эвристических (не формальных, основанных на интуитивных соображениях) правил – важнейший этап в последние годы. В начале десятилетия в различных странах были начаты крупнейшие в истории обработки данных, национальные и международные исследовательские проекты, нацеленные на «интеллектуальные вычислительные системы пятого поколения».

Сегодняшнее состояние исследований в этой области можно охарактеризовать словами одного из известных специалистов в области искусственного интеллекта, профессора Н.Г. Загоруйко:

«Дискуссии на тему «Может ли машина мыслить?» уже давно сошли со страниц газет и журналов. Скептики устали ждать, когда же сбудутся обещания энтузиастов. А энтузиасты без лишних разговоров, небольшими шагами продолжают двигаться в направлении горизонта, за которым они надеются увидеть искусственного собрата по разуму».

Информация по теме:

• Что такое искусственный интеллект?
• Поколения вычислительных систем
• Экспертные системы

>>

http://www.youtube.com/watch?v=Srf3RcgCTRU

thesis_asmussen.pdf, сс. 119-20:

<<...
Глава 5

Автоматизированная настройка по соотношениям

“Если спрашивается, почему не больше простых, чем 1, 2, 3, 5 допущено к музыкальным соотношениям; одна причина есть, что консонансы, чьи колебания находятся в сотношениях, чьи выражения возводят в степень 7, 11, 13, …, при прочих равных условиях были бы менее обычны и гармоничны чем те, чьи отношения возводят в степень только меньшие простые.” ⁸³

5.1 Обзор

Расшифровка традиционно нотированной музыки, с её жёстко навязанным набором из двенадцати тонов, в точные соотношении чистой интонации, чьё количество возможных нот неограниченно, не выполняется посредством нехитрого взаимно-однозначного соответствия. Тщательное изучение каждой ноты требуется, чтобы определить ее расчетные частотные отношения не только в пределах одного аккорда, но и в большей иерархической структуре тональной прогрессии, раздела и части к которой она принадлежит.

Верности основному принципу, что частота каждой ноты должна быть связана с тоникой, как соотношение двух целых чисел, в общем, легко добиться при настройке одного аккорда или гаммы, и часто при настройке нескольких аккордов подряд; однако, некоторые прогрессии и модуляции встречаются, в которых нотам, что несут одинаковые буквы и знаки альтерации, должны быть назначены различные частотные значения. Такая нота с более чем одной настройкой известна как изменчивый тон,⁸⁴ частоты для которого могут быть получены через цепь эвристик.

Часто, когда расшифровываются музыкальные пьесы из традиционной нотации в чистую интонацию, бывают примеры, когда нет таких изменчивых тонов, желающих удовлетворять всем эвристикам. Такой пример будет представлять собой противоречие. Удивительно, но обычно используемые тональные техники и даже музыкальные идиомы часто приводит к противоречию в рамках чистой интонации. Два таких тональных противоречия, происходящих внутри чистой интонации предела 5 будут рассмотрены в деталях.

⁸³ Smith, op. cit., p. 44.
⁸⁴ Llewelyn Southworth Lloyd, Intervals, Scales and Temperaments (London: St. Martin's Press, 1978), pp. 224-25.

Начало стр. 120

Как только методология и эвристики для присвоения подробных частот наиболее часто встречающимся аккордам были созданы, тогда можно настроить полные короткие музыкальные произведения как наборы соотношений. В расположении демонстрировать, что настройка соотношения действительно практична в тональной музыке, пять хоралов Баха, отобранных по их краткости, настроены во всех деталях. (Пожалуйста смотрите. "Приложение V: эвристический анализ хоралов Баха" на стр. 265.)

Цитата:

---

Chapter 5

Automated Tuning by Ratios

“If it be asked why no more primes than 1, 2, 3, 5 are admitted to musical ratios; one reason is, that consonances whose vibrations are in ratios whose terms involve 7, 11, 13, &c, caeteris paribus would be less simple and harmonious than those whose ratios involve the lesser primes only.” ⁸³

5.1 Overview

Transcribing traditionally notated music, with its rigidly enforced set of twelve tones, into the precise ratios of just intonation, whose number of possible notes is open-ended, is not accomplished by means of a simple one-to-one correspondence. Careful examination of each note is required to determine its implied frequency relationships not only within a single chord, but also within the greater hierarchical tonal structure of the progression, section and movement to which it belongs.

Adherence to the basic principle that the frequency of each note must be related to tonic as the ratio of two integers is generally easy to achieve when tuning a single chord or scale, and often when tuning several chords in succession; however, certain progressions and modulations occur in which notes that bear the same letter and accidental designations must be assigned distinct frequency values. Such a note with more than one tuning is known as a mutable tone,⁸⁴ the frequencies for which can be obtained through a chain of heuristics.

Often when transcribing pieces of music from traditional notation into just intonation, there are instances when no such mutable tone will satisfy all of the heuristics. Such an instance will constitute a contradiction. Surprisingly, commonly employed tonal techniques and even musical idioms often result in contradiction within the framework of just intonation. Two such tonal contradictions occurring within 5-limit just intonation will be examined in detail.

⁸³ Smith, op. cit., p. 44.
⁸⁴ Llewelyn Southworth Lloyd, Intervals, Scales and Temperaments (London: St. Martin's Press, 1978), pp. 224-25.

120

Once the methodology and heuristics for assigning detailed frequencies to the most commonly occurring chords have been established, it is then possible to tune entire short pieces of music as collections of ratios. In order to demonstrate that tuning by ratios is actually practical in tonal music, five Bach chorales selected for their brevity are tuned in complete detail. (Please see “Appendix V: Heuristic Analysis of Bach Chorales” on p. 265.)

---

...>>

Цитата:

---

Сообщение от commator

Портал искусственного интеллекта <...> Там ещё пишут:

<<...
Эвристика
правило, теоретически не обоснованное, но позволяющее сократить количество переборов в пространстве поиска.

Эвристическое программирование – разработка стратегии действий по аналогии или прецедентам ...>>

---

thesis_asmussen.pdf, с. 120:

<<...
Насколько известно, никакие предыдущие исследования не взяли на себя задачу настройки полных пьес тональной музыки в чистой интонации. Вполне возможно, что Рамо был последним теоретиком, чтобы предоставить свежие и подробные правила для настройки аккордов в тональной музыке. Несколько недавних исследований, однако, приняли «снизу-вверх» подход, пытаясь пользоваться избеганием близко расположенных несовпадающих частичных тонов как основой для настройки аккордов и прогрессий.

Цитата:

---

As far as is known, no previous study has undertaken the task of tuning entire pieces of tonal music in just intonation. It is quite possible that Rameau was the last theorist to provide original and detailed rules for tuning chord progressions in tonal music. Several recent studies, however, have adopted a “bottom-up” approach, attempting to use avoidance of closely spaced non-coinciding partials as a basis for tuning chords and progressions.

---

...>>

thesis_asmussen.pdf, сс. 120-3:

5.2.1 Automated Tuning and Critical Bandwidth Sethares’ method of adaptive tuning is based on the premise that a tuning system should be flexibly applied in response to timbres of individual notes; to the chords themselves; and to the sequential arrangement of chords in chord progressions.85 Founded upon the earlier work of Plomp and Levelt, adaptive tuning is built around the assumption that overall dissonance is merely the sum of the beating between all partials weighted individually within all critical bandwidths. Sethares’ program elects to change values for major and minor thirds according to how many partials are present. Using 4 partials, for instance, C major and C minor triads share the same tuning. However, for 5-16 partials, approximately correct values for major and minor triads are obtained. Adaptive tuning appears most efficient “when played with harmonic timbres of sufficient complexity.” 85 William A. Sethares, ‘Adaptive tunings for musical scales,’ Journal of the Acoustical Society of America, vol. 96 no. 1 (1994), pp. 10-18. 121 One immediately obvious shortcoming of Sethares’ study is that the tunings derived through automation are not compared with other tunings through listening experiments. Furthermore, the approach of merely summing the partials’ relative amplitudes is not consistent with a study by Vos and van Vianen (1985), who determined that changing the timbre from sawtooth to a series of partials having equal amplitude did not appreciably change the subjects’ ability to discriminate between pure and tempered intervals.86 The concept of the dominance region, in which the auditory system is predisposed to weight the first 5-6 partials, with emphasis on the partials 3-5, is similarly not taken into account. Most importantly, as will be shown, adaptive tuning ignores simple tonal hierarchies that constitute the backbone of tonality. In Figure 55 and Table 47, borrowed from Hall (1974), Sethares has found it necessary to end on a different tuning for tonic than the one from which he began. The main difference between Table 47 and the solution of the author (Figure 56 and Table 48) is that the D in Table 47 is treated as an unchanging note; therefore, the strict rule of maintaining frequencies of held notes (a rule exploited deliberately in this example) necessitates that chords 4 and 5 are tuned so that the dominant and tonic roots are now mutable tones.	5.2.1 Автоматизированная настройка и критическая полоса Sethares'ов метод адаптивной настройки основан на предпосылке, что настроечная система должна гибко прикладываться в ответ на тембры отдельных нот; на аккорды сами по себе; и на последовательное расположение аккордов в аккордовых прогрессиях.85 Основанная на более ранней работе Plomp and Levelt, адаптивная настройка построена на предположении, что общий диссонанс есть просто сумма биений между всеми частичными тонами взвешенными индивидуально во всех критических полосах. Sethares'ова программа избирает к изменению значения для больших и малых терций в зависимости от количества присутствующих частичных тонов. Используя 4 частичных тона, например, C мажор и C минор триады разделяют одну и ту же настройку. Однако, для 5-16 частичных тонов, получаются примерно правильные значения для больших и малых триад. Адаптивная настройка представляется наиболее эффективной "когда играется с гармоническими тембрами достаточной сложности." 85 William A. Sethares, ‘Adaptive tunings for musical scales,’ Journal of the Acoustical Society of America, vol. 96 no. 1 (1994), pp. 10-18. Начало стр. 121 Одним непосредственным недостатком Sethares'ова исследования является то, что полученные за счет автоматизации настройки не сравниваются с другими настройками через эксперименты слушания. Кроме того, подход простого суммирования относительных амплитуд частичных тонов не согласуется с исследованием Vos and van Vianen (1985), которое определило, что изменение тембра от пилообразного к ряду частичных тонов имеющих одинаковую амплитуду, существенно не изменит способность субъектов разбираться между безупречными и темперированными интервалами.86 Концепция области доминирования, в которой слуховая система предрасположена взвесить первые 5-6 частичных тонов, с акцентом на частичные тоны 3-5, аналогично не учитывается. Самое главное, как будет показано, адаптивная настройка игнорирует простые тональные иерархии, которые составляют костяк тональности. На Фигуре 55 и в Таблице 47, заимствованных из Hall (1974), Sethares нашёл необходимым закончить на другой настройке для тоники, чем та, с которой он начал. Основное различие между Таблицей 47 и решением автора (Фигура 56 и Таблица 48) является то, что D в Таблице 47 рассматривается как неизменная нота; поэтому строгое правило поддержания частоты нажатых нот (правило сознательно использовано в этом примере) вынуждает к настройке аккордов 4 и 5 так, что доминантовые и тонические основания теперь изменчивые тоны.
Вложение 77773
Figure 55. Common tone example (Sethares 1994, taken from Hall 1974) 86 Vos and van Vianen, op. cit., p. 181. 122	Фигура 55. Пример общего тона (Sethares 1994, взято из Hall 1974) 86 Vos and van Vianen, op. cit., p. 181. Начало стр. 122

Chord 1	Chord 2	Chord 3	Chord 4	Chord 5
G 392.5	A 436	A 436	G 387.5	G 387.5
E 327	E 327	D 290.5	D 290.5	E 323
C 261.5	C 261.5	D 290.5	B 290.5	C 258.5
C 131	A 109	F 87	G 96.5	C 129

Table 47. Sethares’ just intonation for common tone example	Таблица 47. Sethares'а пример чистой интонации для общего тона
With all due respect to the subtle technical and acoustical considerations of Sethares’ study, making tonic and dominant roots mutable in this very common and brief chord progression defies all musical logic. As structural pillars, tonic C and dominant G roots are decidedly more important than D as the root of supertonic or as the fifth of dominant G. Therefore, the held D should be retuned, not only preserving the most important tonal relationships of tonic and dominant, but at the same time necessitating only one instead of four mutable tones. The values in Figure 56 and Table 47, discovered independently by Blackwood and the present author, require only one mutable tone, D, to reflect the different roles it plays in two very different chords, namely, the ii6 and the V chords. All of the other notes in this tuning can be directly traced to the Helmholtz tuning for the major scale.	При всем уважении к тонким техническим и акустическим соображениям Sethares'ова исследования, делание оснований тоники и доминанты изменчивыми в этой очень общей и краткой аккордовой последовательности бросает вызов всей музыкальной логике. Как структурные столпы, основания тонической [вертикали] C и доминантной G несомненно являются более важными, чем D как основания супертоники или как квинты доминанты G. Таким образом, нажатая D должна быть перенастроена, не только сохраняя наиболее важные тональные связи тоники и доминанты, но в то же время необходимость только одного вместо четырех изменчивых тонов. Значения на Фигуре 56 и в Таблице 47, обнаруженные независимо Blackwood и автором, требуют только одного изменчивого тона, D, чтобы отразить различные роли, что он играет в двух очень разных аккордах, а именно, ii6 и V аккордах. Все остальные ноты в этой настройке могут быть прямо прочерчены к настройке Гельмгольца для мажорной гаммы.
Вложение 77774
Figure 56. Author’s just intonation for common tone example (All notes derived from C = 1/1). 123	Фигура 56. Автора пример чистой интонации для общего тона (Все ноты выведены из C = 1/1). Начало стр. 123

Chord 1	Chord 2	Chord 3	Chord 4	Chord 5
G 392.439	A 436.043	A 436.043	G 392.439	G 392.439
E 327.032	E 327.032	D 290.695	D 294.329	E 327.032
C 261.625	C 261.626	D 290.695	B 245.274	C 261.626
C 130.812	A 109.010	F 87.209	G 98.110	C 130.812

Table 48. Author’s just intonation for common tone example (C = 65.406)

Таблица 48. Автора пример чистой интонации для общего тона (C = 65.406)

Цитата:

---

Сообщение от commator

Портал искусственного интеллекта <...> Там ещё пишут:

<<...
Эвристика
правило, теоретически не обоснованное, но позволяющее сократить количество переборов в пространстве поиска.

Эвристическое программирование – разработка стратегии действий по аналогии или прецедентам ...>>

---

Музыкально-теоретические правила часто похожи на эвристики.

Само собой напрашивается:

поскреби интеллектуальное искусство – найдёшь искусственный интеллект.

Цитата:

---

Сообщение от commator

На самом деле не я затронул: Своих мыслей не много пока, но почему бы не знакомиться с чужими в этой теме?

---

Есть отличная классика:
Нильсон Н. Искусственный интеллект. — М.: Мир, 1973
(она есть в сети)
Эта книга долгое время была у меня чуть ли не настольной.
Ну, и общий обзор небезынтересно посмотреть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B5%D0%BA%D1%82

Цитата:

---

Сообщение от commator

Дело не в увлечённости, а в непреодолимом стремлении научиться читать интересующую меня книгу:

Месарович М., Такахара Я. Общая теория систем- математические основы (1978)_copy.djvu

где всё изложено в такой манере:

Вложение 77675

---

Поясните, пожалуйста, почему именно эта книга Вас заинтересовала.

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Я приветствую Вашу увлеченность теоретико-множественной парадигмой, но ради справедливости хочу указать и на существование двух альтернативных ей парадигм. Первая связана с “теорией категорий”, а вторая – с совокупностью теорий, группирующихся вокруг так называемого “лямбда - исчисления”.
По этому вопросу можно посмотреть книги, которые есть в сети:
Голдблатт Р.
Топосы. Категорный анализ логики.
М.: Мир, 1983.

---

Смею заметить, что о категориях в книге Месаровича как раз-то есть (в приложениях)

Цитата:

---

Сообщение от commator

Музыкально-теоретические правила часто похожи на эвристики.
Само собой напрашивается:
поскреби интеллектуальное искусство – найдёшь искусственный интеллект.

---

Меня больше интересуют не эвристические алгоритмы, а системы представления знаний о некоторой предметной области, как я писал:

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Лично меня интересуют способы представления знаний о “предметной области”, с которой будет работать устройство с ИИ.
И в этом плане мне кажется полезной книга Марвина Минского “Фреймы для представления знаний”, появившаяся еще в самом начале развертывания исследований по ИИ:
http://www.myai.narod.ru/Minsky/sod.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...D%D0%B8%D0%B9)

---

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Теория, известная ныне как “теория положительных рациональных чисел” первоначально задумывалась как средство представления знаний о музыкальных интервалах:

Когда на универсуме рациональных отношений (содержательно понимаемых как музыкальные интервалы) вводятся различные операции: операция составления отношений, операция взятия медианты, операции V и H, другие какие-нибудь операции, то это означает просто, что система поворачивается к нам разными своими сторонами, и, в результате, более полно познается (с разных сторон).

---

Мне также важна оппозиция "декларативные -- процедурные", в сответстви с которой подразделяются знания:
http://cnit.mpei.ac.ru/textbook/01_01_00_04.htm
http://vikent.ru/enc/2986/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BD%D0%B8%D0%B5
http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/21953

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Я приветствую Вашу увлеченность теоретико-множественной парадигмой, но ради справедливости хочу указать и на существование двух альтернативных ей парадигм. Первая связана с “теорией категорий”, а вторая – с совокупностью теорий, группирующихся вокруг так называемого “лямбда - исчисления”.
По этому вопросу можно посмотреть книги, которые есть в сети:
Голдблатт Р.
Топосы. Категорный анализ логики.
М.: Мир, 1983.

Барендрегт Х.
Ламбда-исчисление.
Его синтаксис и семантика. М.: Мир, 1985.

---

В первом приближени можно сказать, что при использовании теоретико-множественной парадигмы мы описываем "реальность" декларативно, а при использовании двух других указанных парадигм -- описываем ее процедурно.

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Надеюсь, что найдете время изложить свои мысли по использованию методов ИИ в теории музыки более подробно

---

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Меня больше интересуют не эвристические алгоритмы, а системы представления знаний о некоторой предметной области, как я писал

---

Вы не хотите, чтобы я здесь излагал не свои мысли, Вам не интересные?

Что делать с именем Вашей темы, если музыкальная теория построена как раз на эвристических алгоритмах, а не на интересных Вам системах?

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Поясните, пожалуйста, почему именно эта книга Вас заинтересовала

---

Может быть потому, что Месарович тоже Михайло, а Такахара японец?

Не могу внятно объяснить почему, но заинтересовала именно эта, причём до того, что купил её себе как раз в год издания. Ради неё долго потом учился понимать теоретико-множественные шифровки и низшую математику, а в результате мигрировал из электротехники в информатику через электронику. По сути именно эта книжечка сделала из меня то, чем являюсь теперь.

В 90-х книжечка в бумажном виде от меня ушла и только теперь вернулась отсканированной.

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Смею заметить, что о категориях в книге Месаровича как раз-то есть (в приложениях)

---

Я читал на стр. 14:

<<... Сравнение этого подхода с некоторыми другими возможными подходами приведено в приложении II ...>>

Приложений ещё не читал...

Цитата:

---

Сообщение от commator

В 90-х книжечка в бумажном виде от меня ушла и только теперь вернулась отсканированной

---

Теперь и без перевода доступна: http://ru.bookos.org/g/%20Y.%20Takahara

Цитата:

---

Сообщение от commator

Вы не хотите, чтобы я здесь излагал не свои мысли, Вам не интересные?
Что делать с именем Вашей темы, если музыкальная теория построена как раз на эвристических алгоритмах, а не на интересных Вам системах?

---

А разве в настоящее время они противопоставляются?
Я имею в виду “эвристические алгоритмы” и “системы представления знаний” о соответствующей Предметной Области (ПО), в которой работают эти самые “эвристические алгоритмы”?
По-моему, полноценная современная система ИИ должна включать в себя и то, и другое. О системах представления знаний (Knowledge representation по английски):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%B9
http://www.mari-el.ru/mmlab/home/AI/4/
https://en.wikipedia.org/wiki/Knowle..._and_reasoning

Цитата:

---

Сообщение от Математик

“эвристические алгоритмы” и “системы представления знаний” о соответствующей Предметной Области (ПО), в которой работают эти самые “эвристические алгоритмы”?
По-моему, полноценная современная система ИИ должна включать в себя и то, и другое

---

Так может быть укажете на что-то напоминающее системы представления знаний в музыкальных явлениях?

Признаки присутствия в музыке эвристических алгоритмов очевидны, а её интеллект вряд ли не искусственный и не полноценный.

Цитата:

---

Сообщение от Ноосфера

Первый фонограф представлял собой цилиндр, покрытый оловянной фольгой. С ним соприкасалась игла, прикрепленная к диафрагме приемной части телефона. Устройство было снабжено рупором. Цилиндр вращался от руки и, если при этом в рупор произносились слова, игла, колеблясь вместе с мембраной вверх и вниз, оставляла на фольге канавку в виде впадин и выступов. Но самое главное свойство такой записи состояло в том, что звук потом можно было воспроизвести. Стоимость всего устройства составила 18 долларов. Первое, что удалось записать с помощью такой техники, были слова из детской песенки «У Мэри был барашек» (Mary had a little lamb).

---

http://cultcalend.ru/day/show/?id=22...unth=4&print=Y

Любопытно, что естественный американский интеллект, породивший автоматическую звукозапись, представил постепенную деградацию вымышленного ИИ так, что последней искрой его угасания оказалась детская песенка:

http://www.youtube.com/watch?v=c8N72t7aScY

У меня что-то не так, наверно - если честно. я ничего не поняла из вышеприведенной беседы. :( Мне кажется, резонно озадачиться вот каким вопросом: а можно ли переиграть искусственный интеллект? Кто-нибудь играл в шахматы с машиной? Ведь все программы запрограммированы на обязательный ответный ход машины. У писателя Карлоса Кастанеды (я прошу прощения, если он кого-то раздражает) есть такая формулировка: "остановить мир". То есть прийти в состояние внутреннего безмолвия. Мне кажется, гениальное рождается только из этого состояния - слушания тишины. Музыка - да, это порождение внутреннего диалога, но само музыкальное зерно, идея, мотив, назовите как угодно, - рождается именно из тишины. Но мир устроен так, что какая-то неведомая сила заставляет нас постоянно делать какие-то ненужные поступки - мы находимся в постоянной схватке с этой силой, которая есть искусственный интеллект. Никакой внутренней тишины нет и в помине. Насколько возможно творчество музыканта в таких жутких условиях - условиях "неэкологичности" информационного пространства, перегруженного суперлогичными машинами? Какое право имеет машина вообще на замещение человеческого интеллекта и не только? (А ведь дело движется к этому).

Цитата:

---

Сообщение от domkoncert

Мне кажется, резонно озадачиться вот каким вопросом: а можно ли переиграть искусственный интеллект?

---

Смысл не в том, чтобы переиграть. Искусственный интеллект, по сути, продолжение прочих удобств, созданных человеком. Не стоит обожествлять, но и отказываться от его преимуществ нет никакого смысла. Если машина может написать вам серию арпеджио по заданному шаблону, зачем взваливать на себя рутинный труд? Если машина даже сможет что-либо сочинить, опять же используя интеграл действия, заданный вами, можно и это использовать выборочно.

Цитата:

---

У писателя Карлоса Кастанеды есть такая формулировка: "остановить мир". То есть прийти в состояние внутреннего безмолвия. Мне кажется, гениальное рождается только из этого состояния - слушания тишины. Музыка - да, это порождение внутреннего диалога, но само музыкальное зерно, идея, мотив, назовите как угодно, - рождается именно из тишины.

---

Писателем Кастанеду назвали те, кому выгодно признать его заметки сочинением. Что касается остановки ума, это проблема всех духовных практик без исключения. Если бы талант зависел от состояния ума, все подвижники духовных практик автоматически должны были стать гениями. Но этого, как видим, не происходит. Музыка никогда не была порождением внутреннего диалога. Если даже представить движение формы в виде диалога, такой диалог не имеет ничего общего с неуправляемым внутренним диалогом, который представляет большую помеху для духовной практики.

Цитата:

---

Но мир устроен так, что какая-то неведомая сила заставляет нас постоянно делать какие-то ненужные поступки - мы находимся в постоянной схватке с этой силой, которая есть искусственный интеллект.

---

Здесь Вы перегнули. Уточните, с каким интеллектом находитесь в схватке именно Вы?

1. Арпеджио бывает разным. Аккорд раскладывается в разных расположениях. Если арпеджированная фактура звучит в оркестровке - никакой алгоритм не сработает, так как каждую ноту придется вычислять индивидуально, исходя из общего контекста, чтобы не было диссонирующих пересечений с другими партиями. (Но это если вы не авангардист, конечно.) 2. Музыка, развитие музыкального ядра, мотива происходит в результате мышления, которое именно диалогично (если вы, конечно, не в нирване) :) Это то же мышление, которое возникает при написании рассказа, стихотворения, только с сильным задействанием эмоциональной, абстрактной части нашего сознания, находящегося в правом полушарии головного мозга, - души. :( 3. Я не знаю, с каким интеллектом я нахожусь в схватке. Видимо, с той его частью, которая когда-то была моей, но подверглась насильственному отчуждению в пользу искусственного интеллекта. У Фирдоуси в "Сказании о Рустэме" есть такая сцена, когда он борется сам с собой. (Злой волшебник его заколдовывает, и ему кажется, что это кто-то другой, а оказывается, что это он сам. Но это с позиции Фирдоуси, а может, и современного переводчика.)

Я уточню относительно схватки с искусственным интеллектом. У искусственного интеллекта всегда подобие настоящего явления. Например, есть реальное стерео, а есть псевдостерео, имитированное из моно путем разложения волны по двум каналам. Этот эффект называется "хорус". Сигнал один, а имитируется как два якобы разных - правый и левый канал звучания с реальными разными акустическими звуковыми сигналами. Видите как всё у искусственного интеллекта устроено? У него все фальшивое, но выдается за настоящее. Один моно выдается за два разных стерео.

Цитата:

---

Сообщение от domkoncert

Видите как всё у искусственного интеллекта устроено? У него все фальшивое, но выдается за настоящее.

---

Вы всё перепутали. Врать умеет ЕИ (естественный интеллект), а ИИ (искусственный интеллект) как устроен, так честно и выдаёт.

Между прочим одной из побуждающих причин создания ИИ является защита от разрушительного влияния лживости ЕИ.

Мне, например, ИИ нужен для исключения тех ошибок, которые допускает мой ЕИ в процессе тщательного анализирования сложных и протяжённых партитур тональной музыки. Если ИИ научится выполнять эту работу, он будет без устали её делать сколь угодно долго, всегда без ошибок и с фантастической скоростью.

Цитата:

---

Сообщение от domkoncert

Музыка, развитие музыкального ядра, мотива происходит в результате мышления, которое именно диалогично (если вы, конечно, не в нирване) :) Это то же мышление, которое возникает при написании рассказа, стихотворения, только с сильным задействанием эмоциональной, абстрактной части нашего сознания, находящегося в правом полушарии головного мозга, - души. :

---

Душа вообще-то находится не в правом полушарии мозга. И, что характерно, и не в левом. У Вас, видимо, особое устроение, раз Вы так уверенно заявляете о наличии у себя ИИ. То есть Вы наполовину киборг? Только не понятно каким образом так произошло, что та часть,

Цитата:

---

которая когда-то была (Вашей), подверглась насильственному отчуждению в пользу искусственного интеллекта.

---

Просто фантастика какая-то.

Скажи мне, что ты ешь, - и я скажу, кто ты. :) Vcircov, что мы едим? Картошку, политую неизвестно кем и чем. Иногда импортную, правда. :) Можно продолжить. Все делается автоматами. Фантасты много писали об этом. В пользу искусственного интеллекта уходит абсолютно все, так как в нем программа запоминания и воспроизведения. Сама задача ИИ состоит в постоянном совершенствовании, уподоблении себя оригиналу - человеку, - с которого воспроизводится копия (псевдостереофоническая, конечно, так как у ИИ нет понятия правого и левого, - это машина). Копия воспроизводится, так как оригинал, человек, - смертен, а ИИ - бессмертен, при наличии электричества, конечно. Таким образом, все, что создается человеком фиксируется и запоминается ИИ. Возможно, и надобность в оригинале-человеке потом отпадет, ведь об этом фильм "Матрица". О замещении человека машинами. ИИ - это дыра для утечки творческих идей и т.п. Много раз я замечала, что стоит написать что-то, - так это тут же звучит откуда-то еще. Я воздержусь от споров в отношении местонахождения души - отставим это в тени от сторонних глаз, но ее наличие определяет понятие совести, любви, самопожертвования, сопереживания, сострадания, чувствительность к боли ближнего, ответственности и многое другое.

Цитата:

---

Сообщение от domkoncert

... все, что создается человеком фиксируется и запоминается ИИ. Возможно, и надобность в оригинале-человеке потом отпадет, ведь об этом фильм "Матрица". О замещении человека машинами. ИИ - это дыра для утечки творческих идей и т.п. Много раз я замечала, что стоит написать что-то, - так это тут же звучит откуда-то еще.

---

Вам ни в коем случае нельзя смотреть фантастику, и сказки читать, думаю, тоже будет вредно.

Цитата:

---

Сообщение от domkoncert

Я воздержусь от споров в отношении местонахождения души - отставим это в тени от сторонних глаз, .....

---

Я коротенько опишу для Вас основные функции человека, чтобы Вы больше не путали ничего. Душа - это не совесть и не чувствительность к боли, - это субстанция, собственно, - что остается после утраты тела. Сознание - это основное ощущение восприятия, в котором сублимируются все прочие чувства: зрение, слух, обоняние и вкус. Причем, если отключить все эти чувства, сознание будет продолжать функционировать, контролируя пульс, дыхание и прочие осязательные реакции. Не зря говорят, что я, находясь в полном сознании и прочее. Если убрать все, сознание будет контролировать ум. Ум - это орган, манипулирующий словами и образами. Он не материален, но связан с мозгами примерно так, как телефонистка с коммутатором. Где-то так.