Ноты vs музыка

[Muzylo]

Вы совершенно не поняли, какой смысл вкладывался в утверждение "ноты - это музыка", и вещаете тут с надменным видом пошлейшие банальности.

(на правах модератора) Здесь никто никому не выдавал прав мирового судьи. Постарайтесь обойтесь без подобных характерстик.

[BaleMale]

Но она всегда несет на себе отпечаток ее создателя. Следовательно, субъективна.

Отпечаток несет, но не субъективна. Проверочный критерий: после запуска программы результат ее исполнения не зависит от пристрастий, желаний создателей (можно вмешаться, выключив компьютер, но это уже не просто желание, это руки приложил). Число, показанное на экране, будет одним и тем же, даже если один из создателей очень сильно хочет, чтобы там была шестерка, а другой - чтобы четверка. А когда два музыканта оценивают исполнение в четыре руки, тогда один вполне может сказать, что получилось хорошо, а второй - что получилось ужасно.

[murom]

Как раз программа и есть способ избежать субъективности того, кто ее делает. Готовая программа работает уже независимо от желаний создателя и от желаний тех, кто ее запускает.

Готовая программа работает по алгоритму создателя. Именно он создает для программы и способ произношения отдельных звуков и способ интонироания фраз и предложений. Разные программы читают один и тот же текст по-разному. Чисто субъективное прочтение - по желанию её создателя.

[Огенторн]

Язык человеческий довольно условен. Чтобы понимать значения слов, составляют словари. Мы можем читать словари и понимать слова так, как их понимают все читатели словарей. Но мы можем словари не читать и пытаться понять слова сами, по своему опыту и собственной логике.
Му́зыка (греч. Μουσική от греч. μούσα — муза) — вид искусства, художественным материалом которого является звук, особым образом организованный во времени.
Но́та (лат. nota — знак, замечание) в музыке — это графическое обозначение звука музыкального произведения, один из основных символов современной музыкальной нотации.

Но в бытовом общении мы частенько называем музыкой именно ноты, которыми записана какая-то музыка. Когда же заходит философский разговор о том, что такое музыка, то не следует прибегать к бытовой терминологии.

В свое время Лосев написал статью, показывающую трудность философского определения музыки. Он цитировал разных авторов, которые называли музыку то искусством времени, то искусством звуков, то искусством звуков во времени. Сам он пришел к выводу, что музыка - это томление. Ведь даже сами звуки, организованные во времени - это только "знаки" чего-то другого, за пределами этих звуков. Нам еще нужно разобраться, знаком чего является именно эта музыка. Да и не всякие звуки, организованные каким-то образом во времени, являются музыкой. А вот про нотную запись вообще никто не говорит, обсуждая этот вопрос.

А вот музыкальный теоретик, анализируя именно нотную запись, специально абстрагируясь от ее возможного исполнения, говорит о ней как о музыке. Он может говорить о гармонии этой музыки, ритме, мелодике, форме,- и все это только на основании знаков, не имею ввиду никакого исполнения: ни эмоционального, ни бесстрастного. Он изучает музыку, как он это сам понимает, объективно. Вот после таких теоретических исследований конечно же возникает убеждение, что вот эти ноты. написанные на листе бумаги и есть сама музыка. А игра на инструменте по этим нотам - всего лишь исполнение этой музыки. И забывается, что исполнение - это и есть сама музыка, а ноты - это только ее графическая зашифровка более или менее передающая замысел композитора.

"Язык человеческий довольно условен..." Тем не менее, именно слово – наиболее всеобъемлющий феномен и инструмент духа. Есть ощущение, что музыка «довыговаривается» в слове, и наоборот. Между человеческой речью и музыкой идет постоянный незримый диалог, даже если не брать во внимание, собственно, пение. Интонирование, о котором Музыло говорил так много, является поэтому средством приближения к (и подражания!) человеческой речи. Здесь, конечно, бахрома смыслов.

[lerit]

"Язык человеческий довольно условен..." Тем не менее, именно слово – наиболее всеобъемлющий феномен и инструмент духа. Есть ощущение, что музыка «довыговаривается» в слове, и наоборот. Между человеческой речью и музыкой идет постоянный незримый диалог, даже если не брать во внимание, собственно, пение. Интонирование, о котором Музыло говорил так много, является поэтому средством приближения к (и подражания!) человеческой речи. Здесь, конечно, бахрома смыслов.

Истоки музыки, однако, далеко в довербальном прошлом человека.

[Огенторн]

Истоки музыки, однако, далеко в довербальном прошлом человека.

Нет ни одного племени ни в одной пустыне, где не было бы песен.

[Muzylo]

Юке - о "прозаическом тексте": слово - это понятие. Можно "переживать" значения-понятия при минимуме артикулирования текста.
В музыке понятия нет.

[murom]

Нет ни одного племени ни в одной пустыне, где не было бы песен.

Музыка - это продолжение речи, но не речь - продолжение музыки.

[lerit]

Нет ни одного племени ни в одной пустыне, где не было бы песен.

Я к тому, что вначале была интонация, а потом слово. Без первой не было бы и второго. Интонация может существовать без слова, а слово (звучащее, понятно) без интонации - нет. Асафьев когда-то написал, что можно произносить слова, не интонируя их истинного смысла... Добавлю, что нельзя, однако, произносить слова, вообще не интонируя.

[Огенторн]

Интонация может существовать без слова.

Вероятно, Вы имеете в виду мычание. Интонация без звука также немыслима. Звук - источник смысла. Музыкальная фраза - коррелят слова.