"Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)

[adriano]

мне думается, поют, как могут...

А вот и нет,они могут петь лучше, а поют так как хочет Курентзис.
Этот аутентизмЪ, как говорит некультурная молодежЬ- "дешевые понты"
Аутентичный дирижер должен сидеть слева, играть на инструменте и иногда аккуратненько так дирижировать, а не биться в агонии и изображать экстаз словно он рокмузыкант под кокаином)))

[Vasilisa]

А как бы не так.
"Чтобы соответствовать историческому звучанию знаменитой музыки, певцам пришлось менять манеру исполнения. "Приходилось немного по-новому учиться петь. Приходилось прибирать естественное вибрато, приходилось максимально выравнивать звук, чтобы это было, как Курентзис говорит, как водичка", - рассказывает оперная певица Алина Яровая."

Мир сошел с ума, эт точно...

[Фальстаф]

" Приходилось прибирать естественное вибрато."

вот чего никак не пойму - кто и когда решил, что раньше пели безвибратно? То что скрипачи этого когда-то не умели - факт, но причем здесь голос? скорее всего и струнники-то к этому приему прибегли в поисках какого-то приближения к звучанию голоса, но в голосе-то вибрато всегда было естественным...

[adriano]

вот чего никак не пойму - кто и когда решил, что раньше пели безвибратно? То что скрипачи этого когда-то не умели - факт, но причем здесь голос? скорее всего и струнники-то к этому приему прибегли в поисках какого-то приближения к звучанию голоса, но в голосе-то вибрато всегда было естественным...

может журналисты перевирают? Но согласитесь - пение в приведенных записях хоть и не безвибратное порой, но явно выровненное, а иногда и вовсе - "воют"
вот о "безвибратном пении" уже обсуждали - http://www.forumklassika.ru/showthre...t=45704&page=3

[Walter Boot Legge]

Судя по голосу и манере похоже на Щербаченко, только она вроде блондинка, а на сцене брюнетка или это качество записи такое.

Наверное сами придумали, я не думаю что Курентзис додумался до того
По этому отрывочку можно предположить, что характер звучания, темпы и акценты очень соответствуют детективному сюжету, разворачивающемуся на сцене, так что и лажа певцов вполне может быть оправдана так сказать, в одном ключе

А чем оправдана ваша вульгарность, мадам, которую вы очевидно считаете изысканной иронией?
"Лажа"? Продолжим? "Судью на мыло!", "Сапожник!"... что еще кричат с трибун фанаты, разгоряченные пивом?

А по существу?
Пшик!

Темпы?

Темпы практически те же, что у и Фуртвенглера или Маккераса.

"Акценты" разумеется отличаются от записи 1954 г.

Как по мне так в лучшую сторону. При том, что Эльвира Курентзиса технически не сравнима с Лизой дела Каза, драматически она (не без участия оркестра, "в сложении и противосложении") куда более соответствует как образу донны Эльвиры в целом, так и тексту этой арии и ее месту в опере.

"Акценты" Фуртвенглера и дела Каза весьма часто напоминают мне условный драматизм и пафос позднейшей итальянской оперы.
Дела Каза не хватает фуриозо в этой роли (то ли дело графиня в Фигаро!)

И совсем не факт что эта эмоциональная то ли сдержанность, то ли возвышенность разрушена такими "хулиганами" как Курентзис!

Вот чем занимались Элеонора Штебер с Сэллом в Метрополитен в 1944


Кстати, Курентзис с добровольцами из БТ куда интересней, особенно в "In quale eccessi...".
Темпы, как видите\слышите у Селла выше.

Выдающейся в смысле драматургии этой арии является для меня запись Арнонкура в Цюрихе. Бартоли крайне выразительна, в том числе в родном языке .
Иногда даже чересчур, но тем не менее она остается органичной.
После взрывов оркестра в "In quale eccessi..." (вот где темп!) Арнонкур выбирает медленный темп самой арии. Вся страсть при этом передана донне Эльвире, а в подчеркнуто тихом звучании оркестра живет ее сокровенное чувство.
Эх, если бы не вибрато Бартоли, к которому я не могу привыкнуть...

А по поводу постановки Чернякова мне сказать нечего, кроме того, что к оценке Курентзиса, его сопрано и добровольцев оркестра БТ в этой арии на основании имеющегося ролика, эта постановка отношения не имеет.

[adriano]

Темпы, как видите\слышите у Селла выше.

Может оборотики на проигрывателе пластиночки не откалиброваны)))) , очень похоже
Помню первый раз Doors альбомчик Waiting for the Sun слушал на проигрывателе с неправильной регулировкой, затягивал он малость,очень красиво и несколько величественно звучало...когда обнаружил так и не смог к нормальной скорости привыкнуть, вроде и разница была крохотная,но.... а тут похоже наоборот))))

[mitka]

А как бы не так.
"Чтобы соответствовать историческому звучанию знаменитой музыки, певцам пришлось менять манеру исполнения. "Приходилось немного по-новому учиться петь. Приходилось прибирать естественное вибрато, приходилось максимально выравнивать звук, чтобы это было, как Курентзис говорит, как водичка", - рассказывает оперная певица Алина Яровая."

Я тут не понимаю слов "по-новому". По какому новому? Курентзис далеко не первый, кто начал исполнять Моцарта "аутентично" - на инструментах той эпохи, и т.п. И отношение к вибрато как к необлигатному приёму не он ввел в певческий обиход, и не теперь. Был Хогвуд и прочие, лет тому с 20-25 уже.

[flo]

Вот чем занимались Элеонора Штебер с Сэллом в Метрополитен в 1944

т.

Спасибо Вальтер,
Это потрясающая запись.
Спасибо.

[Vasilisa]

А чем оправдана ваша вульгарность, мадам, которую вы очевидно считаете изысканной иронией?
"Лажа"? Продолжим? "Судью на мыло!", "Сапожник!"... что еще кричат с трибун фанаты, разгоряченные пивом?

Вы прочитали вульгарность и домыслили про изысканную иронию? Мда, видимо Ваша фекально-маниакальная зависимость застилает глаза, что Вам мерещится невесть что...

А по существу?
Пшик!

Что по существу Вы хотите услышать/прочитать? Из тех отрывочков со спектакля понятно только, что исполнение изобразительное, иллюстрирующее жанр детектива, еще грязное в смысле цельности исполнения, да певцы безбожно фальшивят. Может это и пшик для Вас...

Как по мне так в лучшую сторону. При том, что Эльвира Курентзиса технически не сравнима с Лизой дела Каза, драматически она (не без участия оркестра, "в сложении и противосложении") куда более соответствует как образу донны Эльвиры в целом, так и тексту этой арии и ее месту в опере.

Я не фанат записи Фуртвенглера, это Вы меня с adriano спутали. Но донна Эльвира в этом отрывочке мне не показалась глубоко переживающей, всё очень поверхностно по наполнению...

"Акценты" Фуртвенглера и дела Каза весьма часто напоминают мне условный драматизм и пафос позднейшей итальянской оперы.
Дела Каза не хватает фуриозо в этой роли (то ли дело графиня в Фигаро!)

Зато ухо отдыхает на точности, гармонии звучания. Исполнение Курентзиса вполне соответствует сегодняшнему психологическому состоянию мира - хаос, рвань, поверхностность, дерготня и прочия...

А по поводу постановки Чернякова мне сказать нечего, кроме того, что к оценке Курентзиса, его сопрано и добровольцев оркестра БТ в этой арии на основании имеющегося ролика, эта постановка отношения не имеет.

Уфффф, ну Вы сказанули, если я правильно поняла, Вы хотите сказать, что они сами по себе, а постановка сама по себе? Или что Ваша оценка Курентзиса и иже с ними к постановке Чернякова отношения не имеет? Или Вы про заявленную тему?

[lerit]

Темпы, как видите\слышите у Селла выше.

Как это понять? Быстрее или медленнее? Если представить шкалу метронома, то "выше" будет означать медленнее ("как видите")...