Страница 6 из 12 ПерваяПервая ... 567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 118

Тема: Оперное искусство давно пора спасать от "новаторов"

              
  1. #51
    Старожил Аватар для adriano
    Регистрация
    02.06.2007
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,032

    По умолчанию Re: Оперное искусство давно пора спасать от "новаторов"

    Измазать грязью всяко проще, чем начистить до блеска.
    Режоперы не имеют право на существование. Ремарки авторов оперы не имеют срока давности, в отличие, как оказалось, от авторских прав. Играем по нотам? - Ставим по ремаркам. Публика меняется, время меняется, музыка меняется. Осовременивание было и во времена Вагнера и Верди.
    Курсив мой, уж простит мне автор.
    "Со “Свадьбой Фигаро” и с “Дон Жуаном” было иначе: нельзя было даже допустить мысли, что эти произведения могли исполняться только в течение нескольких итальянских оперных сезонов; на них лежала печать бессмертия. Бессмертие! Роковой священный дар! Каким только мукам не подвергается оторванная от жизни душа такого шедевра, когда ее снова вызывают на пытки при помощи современного театрального медиума во имя удовольствия следующих поколений публики! Если бы сегодня мы присутствовали на одной из постановок “Фигаро” или “Дон Жуана”, вряд ли мы позавидовали -бы этому произведению, некогда жившему полной и настоящей жизнью как бы для того, чтобы оставить нам о себе воспоминание как о прекрасном предании. Теперь же оно разбужено для того, чтобы терпеть оскорбления совершенно чуждой ему жизни.

    В этих произведениях Моцарта элементы расцвета итальянского музыкального вкуса в сочетании с емкостью, присущей итальянской оперной сцене, придают ему совершенно определенный характер, от которого веет прелестным и изящным духом конца прошлого столетия. Вне этих условий, перенесенное в наше время и окружающий нас мир, непреходящее в этом художественном творении претерпевает искажение, которое мы тщетно пытаемся устранить, все снова и снова перекраивая и переиначивая его истинную форму. Но как могло бы прийти нам в голову изменить, например, что-нибудь в “Дон Жуане” — а это казалось необходимым каждому почитателю этого произведения,—если бы нам не страшно было увидеть это превосходное произведение в наших театрах? Почти каждый оперный режиссер хоть однажды пытался приспособить “Дон Жуана” к своему времени, тогда как любой понимающий человек должен был бы сказать себе, что не произведение следует приспособить к нашему времени, а мы сами должны измениться и соответствовать времени “Дон Жуана”, для того чтобы достичь созвучия с творением Моцарта. "
    Рихард Вагнер "Публика во времени и пространстве"
    http://www.artrenewal.org/ - Сайт классической живописи
    http://wagner.su - Сайт посвященный Рихарду Вагнеру

  • #52
    Постоянный участник Аватар для opera19962010
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    542
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Оперное искусство давно пора спасать от "новаторов"

    Цитата Сообщение от adriano Посмотреть сообщение
    Измазать грязью всяко проще, чем начистить до блеска.
    Режоперы не имеют право на существование. Ремарки авторов оперы не имеют срока давности, в отличие, как оказалось, от авторских прав. Играем по нотам? - Ставим по ремаркам. Публика меняется, время меняется, музыка меняется. Осовременивание было и во времена Вагнера и Верди.
    Курсив мой, уж простит мне автор.
    "Со “Свадьбой Фигаро” и с “Дон Жуаном” было иначе: нельзя было даже допустить мысли, что эти произведения могли исполняться только в течение нескольких итальянских оперных сезонов; на них лежала печать бессмертия. Бессмертие! Роковой священный дар! Каким только мукам не подвергается оторванная от жизни душа такого шедевра, когда ее снова вызывают на пытки при помощи современного театрального медиума во имя удовольствия следующих поколений публики! Если бы сегодня мы присутствовали на одной из постановок “Фигаро” или “Дон Жуана”, вряд ли мы позавидовали -бы этому произведению, некогда жившему полной и настоящей жизнью как бы для того, чтобы оставить нам о себе воспоминание как о прекрасном предании. Теперь же оно разбужено для того, чтобы терпеть оскорбления совершенно чуждой ему жизни.

    В этих произведениях Моцарта элементы расцвета итальянского музыкального вкуса в сочетании с емкостью, присущей итальянской оперной сцене, придают ему совершенно определенный характер, от которого веет прелестным и изящным духом конца прошлого столетия. Вне этих условий, перенесенное в наше время и окружающий нас мир, непреходящее в этом художественном творении претерпевает искажение, которое мы тщетно пытаемся устранить, все снова и снова перекраивая и переиначивая его истинную форму. Но как могло бы прийти нам в голову изменить, например, что-нибудь в “Дон Жуане” — а это казалось необходимым каждому почитателю этого произведения,—если бы нам не страшно было увидеть это превосходное произведение в наших театрах? Почти каждый оперный режиссер хоть однажды пытался приспособить “Дон Жуана” к своему времени, тогда как любой понимающий человек должен был бы сказать себе, что не произведение следует приспособить к нашему времени, а мы сами должны измениться и соответствовать времени “Дон Жуана”, для того чтобы достичь созвучия с творением Моцарта. "
    Рихард Вагнер "Публика во времени и пространстве"


    Браво!!!
    Опера - это прекрасно!

  • #53

    По умолчанию Re: Оперное искусство давно пора спасать от "новаторов"

    Цитата Сообщение от adriano Посмотреть сообщение
    Каким только мукам не подвергается оторванная от жизни душа такого шедевра, когда ее снова вызывают на пытки при помощи современного театрального медиума во имя удовольствия следующих поколений публики! Если бы сегодня мы присутствовали на одной из постановок “Фигаро” или “Дон Жуана”, вряд ли мы позавидовали -бы этому произведению, некогда жившему полной и настоящей жизнью как бы для того, чтобы оставить нам о себе воспоминание как о прекрасном предании. Теперь же оно разбужено для того, чтобы терпеть оскорбления совершенно чуждой ему жизни.
    Произведение композитора бессмертно, несмотря на то, что отношение к образу ( в его музыкальном и словесном выражении) Дон Жуана и Фигаро со временем меняется. У Т.А Гофмана есть замечательная статья об этом, о Дон Жуане. Об изменениях образа. И каждое время и интерпретатор (художник-иллюстратор, режиссёр, музыкант-интерпретатор) имеет право по своему прочесть классику. Классика потому и вечна, что её интерпретациями не испортишь. А то, что есть удачи и неудачи - зависит от таланта художника. Черняков -, по моему, талантлив, так как создает "новые смыслы", которые улавливаются теми, кто их ищет.
    Мне кажется, что старинная ария Лепорелло только выигрывает, перемещаясь в современность, и образ Дон-Жуана тоже получает новую и неожиданную грань. Madamina il catalogo...
    http://vimeo.com/13891555

  • #54
    всем спасибо
    Регистрация
    17.01.2008
    Сообщений
    5,114
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Re: Оперное искусство давно пора спасать от "новаторов"

    <удалено-самоцензура>
    Режоперы не имеют право на существование.
    Довольно высокомерное заявление. Что Вы за непогрешимый судия, чтобы выносить подобные приговоры? Человек, не допускающий сомнения в своей непогрешимости, тем самым вызывает сомнение в своей компетентности.

    Ремарки авторов оперы не имеют срока давности, в отличие, как оказалось, от авторских прав. Играем по нотам? - Ставим по ремаркам.
    А сокращать - можно? Жду от Вас таких же потоков негодования по поводу сокращений в "Травиате". Заявите же, что оперы с сокращениями не имеют права на существование! (Я подпишусь.)

    "Со “Свадьбой Фигаро” и с “Дон Жуаном” было иначе: нельзя было даже допустить мысли, что эти произведения могли исполняться только в течение нескольких итальянских оперных сезонов; на них лежала печать бессмертия. Бессмертие! Роковой священный дар! Каким только мукам не подвергается оторванная от жизни душа такого шедевра, когда ее снова вызывают на пытки при помощи современного театрального медиума во имя удовольствия следующих поколений публики! Если бы сегодня мы присутствовали на одной из постановок “Фигаро” или “Дон Жуана”, вряд ли мы позавидовали -бы этому произведению, некогда жившему полной и настоящей жизнью как бы для того, чтобы оставить нам о себе воспоминание как о прекрасном предании. Теперь же оно разбужено для того, чтобы терпеть оскорбления совершенно чуждой ему жизни.

    В этих произведениях Моцарта элементы расцвета итальянского музыкального вкуса в сочетании с емкостью, присущей итальянской оперной сцене, придают ему совершенно определенный характер, от которого веет прелестным и изящным духом конца прошлого столетия. Вне этих условий, перенесенное в наше время и окружающий нас мир, непреходящее в этом художественном творении претерпевает искажение, которое мы тщетно пытаемся устранить, все снова и снова перекраивая и переиначивая его истинную форму. Но как могло бы прийти нам в голову изменить, например, что-нибудь в “Дон Жуане” — а это казалось необходимым каждому почитателю этого произведения,—если бы нам не страшно было увидеть это превосходное произведение в наших театрах? Почти каждый оперный режиссер хоть однажды пытался приспособить “Дон Жуана” к своему времени, тогда как любой понимающий человек должен был бы сказать себе, что не произведение следует приспособить к нашему времени, а мы сами должны измениться и соответствовать времени “Дон Жуана”, для того чтобы достичь созвучия с творением Моцарта. "
    Рихард Вагнер "Публика во времени и пространстве"
    Подобное высказывание Вагнера понятно: если Моцарта ставить серьёзно, с истинно присущим ему драматизмом, а не "с лёгкостью и изяществом", для самого Вагнера, с его претенциозностью на особенный, неслыханный доселе драматизм и фантомасмагориями на космические темы просто не осталось бы места. Поэтому он и сослал Моцарта подальше, в изящный век. Чтоб не мешал. Так что, оставим эту заметку на вагнеровой совести. Интересно, что современники Моцарта как раз понимали, что его музыка сложнее и драматичнее той, которая была у них на слуху, и даже ставили это ему в упрёк. "Слишком много нот!" - "Ровно столько, сколько нужно, Ваше величество!"
    Последний раз редактировалось mitka; 07.02.2011 в 01:45. Причина: самоцензура

  • #55
    Старожил Аватар для Bogda
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Прага
    Сообщений
    1,238
    Записей в дневнике
    20

    По умолчанию Re: Оперное искусство давно пора спасать от "новаторов"

    Цитата Сообщение от opera19962010 Посмотреть сообщение
    Вы поклонник современной режиссуры? Если да, то все более менее понятно. Если нет - то к Вам много вопросов. Еще могу понять за "Макбета" и "Китеж"( кстати, почему целых три???) но за "Годунова", "Царскую невесту" - простите, не понимаю. И не понимаю, как можно не наградить томатами "Кармен" и "Волшебную флейту?? Поведайте нам Вашу точку зрения.
    Нет, я поклонник качественной режиссуры и качественного театра. Мне одинаково нравятся и Онегин Чернякого и Онегин Покровского (хотя второй уж не идет да и не множко надоел).
    Годунов Сокурова на мой взгляд полнейший провал. полнейшая безыдейность и непонимание того, что делать с артистами на сцене. Скучал безумно на спектакле
    Царская полна штампов. Это совершенно мертвый спектакль. Ее давно пора было отправить в музей.
    Кармен, как ни парадоксально,очень понравилась на премьере когда еще Темирканов дирижировал. Как-то постановка Паунтни кажется очень гармонизировала с интерпретацией Темирканова. а потом с другими дирижерами не очень. особенно запомнился квинтет из третьего действия. На премьернных показах это был небольшой сценический шедевр, а потом получался как-то не очень. да в этом спектакле много спорного, но и много интересного - как например четвертое действие. Его (по крайней мере с Темирекановым) было очень интересно смотреть.
    Волшебная может не самый удачный спектакль, но как можно забросать помидорами спектакль в котором Царица Ночи выходит из Волги одета как Мэрилин Монро
    Китеж на мой взгляд один из самых идиотских спектаклей поставленных в Большом за последнее время. Спектакли Някрошюса просто не перевариваю,)

  • #56
    всем спасибо
    Регистрация
    17.01.2008
    Сообщений
    5,114
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Re: Оперное искусство давно пора спасать от "новаторов"

    Цитата Сообщение от mikhail sf Посмотреть сообщение
    Madamina il catalogo...
    http://vimeo.com/13891555
    Здорово! Теперешний Лепорелло, конечно, вёл бы список на айфоне. И что, он от этого был бы не такой же Лепорелло?

  • #57
    Старожил Аватар для Bogda
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Прага
    Сообщений
    1,238
    Записей в дневнике
    20

    По умолчанию Re: Оперное искусство давно пора спасать от "новаторов"

    Получается как-то странно - здесь многие "защищают" оперы Моцарта от "режоперы". А ведь текст -то, ремарки -то не писал Моцарт, в Да Понте. Режиссер в основном работает с текстом и сценическим действием, и исходит в первую очередь из либретто. Но вот, как-то все "защитники" подряд обходят стороной тот факт, что то, что сам Моцарт создавал - а именно музыку уж давным давно перестали исполнять так как писал сам автор. Совсем другие инструменты, совсем другой состав орекстра, совсем другое звучание. И что? Почему никто на защищает Моцарта от Караяна? А бросается на Гута, который если и издевается то не над Моцартом (в первую очередь) а над Да Понте? Инимы словами перед Моцартом преступник не Гут а Караян.

  • #58

    По умолчанию Re: Оперное искусство давно пора спасать от "новаторов"

    Цитата Сообщение от Bogda Посмотреть сообщение
    Получается как-то странно - здесь многие "защищают" оперы Моцарта от "режоперы". А ведь текст -то, ремарки -то не писал Моцарт, в Да Понте. Режиссер в основном работает с текстом и сценическим действием, и исходит в первую очередь из либретто. Но вот, как-то все "защитники" подряд обходят стороной тот факт, что то, что сам Моцарт создавал - а именно музыку уж давным давно перестали исполнять так как писал сам автор. Совсем другие инструменты, совсем другой состав орекстра, совсем другое звучание. И что? Почему никто на защищает Моцарта от Караяна? А бросается на Гута, который если и издевается то не над Моцартом (в первую очередь) а над Да Понте? Инимы словами перед Моцартом преступник не Гут а Караян.
    Защищают. Есть целое направление - аутентизм. Но тема маленько не об этом.

  • #59
    Старожил Аватар для Bogda
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Прага
    Сообщений
    1,238
    Записей в дневнике
    20

    По умолчанию Re: Оперное искусство давно пора спасать от "новаторов"

    Цитата Сообщение от domna Посмотреть сообщение
    Защищают. Есть целое направление - аутентизм. Но тема маленько не об этом.
    Я конечно прекрасно понимаю что существует целое направление. Но дело как раз в том, что защитники не те. Ведь здесь в основном все кричат о том как надо защищать оперы Моцарта от нападок современных оперных менеджеров и постановщиков.При этом имеется ввиду в первую очередь защита либретто а не музыки (есть кончено исключения - митка об этом не раз писал на других потоках - но все равно защита сводится в первую очередь на защиту либретто). Проблема конечно в том, что в подавляющем большинстве случаев либретто писал не композитор (Вагнер конечно исключение). И в таком же подавляющем большинстве случаев основную художественную ценность имеет музыка а не либретто (исключением может быт Гофмансталь). Так возникает вопрос - а что мы и зачем защищаем?

  • #60
    всем спасибо
    Регистрация
    17.01.2008
    Сообщений
    5,114
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Re: Оперное искусство давно пора спасать от "новаторов"

    Цитата Сообщение от Bogda Посмотреть сообщение
    Получается как-то странно - здесь многие "защищают" оперы Моцарта от "режоперы". А ведь текст -то, ремарки -то не писал Моцарт, в Да Понте. Режиссер в основном работает с текстом и сценическим действием, и исходит в первую очередь из либретто. Но вот, как-то все "защитники" подряд обходят стороной тот факт, что то, что сам Моцарт создавал - а именно музыку уж давным давно перестали исполнять так как писал сам автор. Совсем другие инструменты, совсем другой состав орекстра, совсем другое звучание. И что? Почему никто на защищает Моцарта от Караяна? А бросается на Гута, который если и издевается то не над Моцартом (в первую очередь) а над Да Понте? Инимы словами перед Моцартом преступник не Гут а Караян.
    Тут не согласен с Вами: Моцарт очень работал с либреттистами и принимал самое непосредственное участие в постановках. А Моцарта от Караяна не защищают потому, что оперную публику приучили к тому, какой якобы ДОЛЖЕН быть Моцарт, и она такого и ждёт.

  • Страница 6 из 12 ПерваяПервая ... 567 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Свиридов "Снег идет" ищу давно...
      от елена корнюшонкова в разделе Поиск нот для хора
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 12.02.2013, 13:19
    2. Ответов: 1
      Последнее сообщение: 08.10.2012, 16:56
    3. Р.Щедрин, "Пора, мой друг, пора"
      от mahram в разделе Поиск нот для хора
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 09.12.2008, 16:15
    4. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 24.10.2007, 15:10

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100