Что такое “Пифагоров строй”?

[vcirkov]

Я слышал, что в хоре даже диатонику бывает непросто выдерживать не впадая в бесконечную её версию с постепенным сползанием высоты тональности. Не впадать в какую-либо версию бесконечной хроматики для хора без инструментальной поддержки ещё труднее, следует понимать.

Мой многолетний опыт подсказывает, что строй в хоре получается не благодаря, а вопреки. Так как методики по интонированию это не система, а советы о том, как упреждать якобы неправильную изначально природную интонацию.

[commator]

... строй в хоре получается не благодаря, а вопреки ...

Хотелось бы послушать, как у Вашего хора получится выстроить пятиголосную фугу Баха вопреки православным запретам на инструментальную поддержку церковного пения.

Или фуги Баха для православной церкви ересь?

[vcirkov]

Я слышал, что в хоре даже диатонический строй бывает непросто выдерживать не впадая в бесконечную его версию с постепенным сползанием высоты тональности. Не впадать в какую-либо версию бесконечного хроматического строя для хора без инструментальной поддержки ещё труднее, следует понимать.

Вы полагаете, что сползание строя имеет хроматическую природу? Возможно. Но лечить это нужно не с помощью диатоники ПС. Видимо ее Вы имели ввиду, говоря о неизвестном мне диатоническом строе. Я не придерживаюсь идеи, что диатоника прямо истекает именно из круга чистых квинт. Тогда, изменив ПС на ЧС, мы должны были бы утратить и диатонику. Я также не понимаю, когда разделяют понятия: диатоника ЧС, диатоника ПС. Диатоника - сама по себе, и строй - сам по себе. Одно знаю точно: ПС - противоестественен для голосового аппарата. Именно поэтому приходится прибегать к разного рода "примочкам".

методики по интонированию это не система, а советы о том, как упреждать якобы неправильную изначально природную интонацию.

Или фуги Баха для православной церкви ересь?

Фуга, чаще же полифонические обороты, используется не только в концертных номерах. Но строить фугу ничуть не труднее, чем прочие аккорды.

[commator]

Вы полагаете, что сползание строя имеет хроматическую природу? ...

Это Вы что-то своё положили и меня приплели не к месту.

Я такой лапши не полагаю, а привёл пример, как на практике может возникнуть даже диатонический бесконечный строй. Хроматический строй ещё легче может свалиться в какую-нибудь бесконечную версию. По общепринятому мнению верно петь в хроматических строях гораздо труднее, чем в диатонических.

И это не мои выдумки. Это то, что приходилось читать у других и от других слышать.

Природа этого меня мало волнует, потому что мне хором не руководить. Компьютер в точности выполняет мною расчитаные инструкции, чтобы звучал именно тот строй, который меня интересует. Чтобы хор заработал как компьютер, ему необходимо выучиться точно петь по нотам с комматическими поправками, а руководителю хора придётся такие ноты готовить на основе тщательного анализа и расчёта.

[vcirkov]

Я такой лапши не полагаю, а привёл пример, как на практике может возникнуть даже диатонический бесконечный строй. Хроматический строй ещё легче может свалиться в какую-нибудь бесконечную версию. По общепринятому мнению верно петь в хроматических строях гораздо труднее, чем в диатонических.

Не пробовал петь, ни в диатоническом строе, ни в хроматическом. Хотя, не исключаю, что большинство хористов поют именно так. Гармошки есть двух видов, но про строй не слышал. Я примерно понимаю о чем Вы говорите:

Сообщение отcommator Я слышал, что в хоре даже диатонику бывает непросто выдерживать не впадая в бесконечную её версию с постепенным сползанием высоты тональности. Не впадать в какую-либо версию бесконечной хроматики для хора без инструментальной поддержки ещё труднее, следует понимать.

Не думаю, что Вас интересуют нюансы хорового интонирования, хотя эта проблема и связана с ПС, Для меня ПС прежде всего отображение модели того, как себя чувствует средний человек. Это некое грубое романтическое состояние одновременной приземленности и сладостных мечтаний, связанных с удовольствиями.

Немного не по теме. Принцип баланса, о котором я говорю, можно уложить в близкую для Вас теперь форму функционального изменения структуры ЧС. Хотя к этому Вы вряд ли придете, я должен Вас осведомить об этом. Допустим, Вы изменяете какой-либо звук в текущем аккорде. Потом смотрите, как это балансируется с другими и исправляете. Потом дальше, - исходя из логики предыдущего аккорда или созвучия. Автоматизма здесь, конечно, не получится, но реальную картину живого строя получить можно.

[commator]

Не пробовал петь, ни в диатоническом строе, ни в хроматическом ... Гармошки есть двух видов, но про строй не слышал ...

Не оригинальничайте. Гармошка у которой нет строя будет расстроенной.

Диатононическая гармошка обязана иметь только диатонический строй. Игра в хроматическом строе на ней невозможна и потому её пределы художественной выразительности существенно ограничены возможностями лишь некоторой ладовой переменности в рамках одной тональности.

Хроматическая гармошка называется таковой из-за хроматического строя, которым обязана обладать. На ней можно играть и в диатоническом строе, помимо хроматического, разумеется. Более того, играя на хроматической гармошке можно в любой желаемый или предписанный нотным текстом момент игры избирать диатонический или хроматический строй, менять лад, тональность, пользоваться отклонениями, модуляциями, сопоставлениями, политональностью и транспонированием.

Третий вид, гипотетический пока, может быть назван энгармоническая гармошка. Она обязана объединить физически не совпадающие диезные и бемольные хроматические строи и предоставить все мыслимые возможности игры в них поочерёдно и вместе. Создание таких гармошек позволило бы осознать теоретически и освоить практически вызывающие достаточно много неутихающих споров, но ещё малоизученные свойства музыки. Ими пользовались всегда и по сей день пользуются, но пока интуитивно и вряд ли всегда так, как пытаются объяснять на пальцах.

Четвёртого вида строя и гармошки с таким строем представить ещё не возможно.

[vcirkov]

Не оригинальничайте. Гармошка у которой нет строя будет расстроенной.

Из Вашего популярного объяснения, наконец, понял, хроматику и диатонику Вы неизбежно причисляете к 12РДО, противопоставляя их энгармонике. Я же думал, что первые две относятся к родам интервалов.

[commator]

Из Вашего популярного объяснения, наконец, понял, хроматику и диатонику Вы неизбежно причисляете к 12РДО, противопоставляя их энгармонике. Я же думал, что первые две относятся к родам интервалов.

Вы имеете право думать всё, что угодно, но воздерживайтесь от некрасивых попыток публичного и произвольного приписывания своих мыслей неизбежным поползновениям моих .

Для меня и диатонический и хроматический строй может быть пифагорейским, чистым, септимальным, ундецимальным, темперированным и т. д. и т. п. Эти строи могут существовать и в системе 12РДО, но как раз эта система полностью исключает возможность существования энгармонического строя.

Такой энгармонический строй возможен в системе 31РДО или 53РДО, например, т. к. диезный хроматический строй в этих системах не имеет возможности совпасть физически с бемольным, если не пользоваться в системе 31РДО диезисными, а в системе 53РДО диезисными и комматическими поправками.

[vcirkov]

Для меня и диатонический и хроматический строй может быть пифагорейским, чистым, септимальным, ундецимальным, темперированным и т. д. и т. п.

Немного стало легче, но почему же диатонику и хроматику Вы причисляете к строю? Это опять Ваше изобретение или же есть надежный источник. Получается, что расстройка диатоники или хроматики приведет к их исчезновению. Весь фольклор тогда придется признать мусором - музыкой без строя. Впрочем, холоповцы тоже причисляют фольклор к экмелике - роду неопределенных интервалов.

[commator]

... фольклор тогда придется признать мусором - музыкой без строя ...

Среди фольклора может быть и стройная музыка и нестройный мусор. В стройной музыке обязательно присутствует какой-то более или менее известный строй. В нестройном мусоре его искать бесполезно.

Какую ещё лапшу предложите пожевать?