Определение интонации и музыки

**Svetlana23** · 15.07.2011, 11:40

Сообщение от Muzylo
Асафьевское определение "музыка - искусство интонируемого смысла" неполно, так как интонируемым смыслом является и чистая, дологическая интонация - например, смех или плач, в котором есть смысл, но нет логики.

Смех и плач "имеют смысл" постольку,поскольку предполагается эта целостная структура-смысл(как понятие).(Хотя можно предположить,что части несут в какой-то форме свойства целого)

А уж про искусство я молчу-тут верно подметили про слона

**lerit** · 15.07.2011, 11:59

Сообщение от duchka

Ну, Музыло, небось скажет, что нота начинает звучать после того, ка клавишу нажали.
А это не так, нет не так.

"Во сне земного бытия, Звучит, скрываясь в каждом шуме, Таинственный и тихий звук, Лишь чуткому доступный слуху"

**Юка+** · 15.07.2011, 12:07

...почему мы напрягаемся?..

**duchka** · 15.07.2011, 12:20

Сообщение от lerit

"Во сне земного бытия, Звучит, скрываясь в каждом шуме, Таинственный и тихий звук, Лишь чуткому доступный слуху"

Натурально!
А звучит это так:

http://files.mail.ru/X96JTV
И ещё;
Милый друг, иль ты не слышишь....

**Lucia** · 15.07.2011, 12:34

Сообщение от duchka

...нота начинает звучать после того, как клавишу нажали. А это не так, нет не так.

Сообщение от duchka

Эрекция тогда выходит - тоже интонация.

Не выходит, Вы правы... Наверное, интонация есть итифаллическое состояние... в котором деяние есть недеяние (или подвижный покой)...

**Юка+** · 15.07.2011, 12:39

...напряжение - реакция на переданную информацию...

...материальному бытию обязательно предшествует идеальное...

...кто из нас мог ощутить себя только как идеальное бытие?.. есть ли у нас такой опыт?..

...интонация - точка соприкосновения идеального и материального бытия... переход одного в другое...

**Eugeniya** · 15.07.2011, 12:53

Пошли по второму кругу! Изначально ясно, что для автора слишком просто определение Асафьева. Он и пишет, что оно неполно, в исходном тексте.

Не согласна, что слово "искусство" в определении уточняющее. Посмотрите, пожалуйста, внимательнее, и Вы увидите, что оно определяющее: музыка есть искусство! А дальше уже идет объяснение - "интонируемого смысла". <...> Жаль, что Вам не дается смысл этой очень емкой и логически прекрасной формулировки! Может быть стоит изменить интонацию, которая помогает постичь смысл?)))

Вы ошибаетесь. Асафьев был слишком умным и важным дядей для того, чтобы сводить интенцию объемистой работы - дела всей жизни - к провозглашению трюизма: музыка есть искусство.

А Вы кажется здесь слона не приметили.
Асафьев написал искусство.

А уж про искусство я молчу-тут верно подметили про слона

Так что, речь идет либо о том, что автор не понимает "значение и размер слона", что невероятно - я скорее склонна считать, что я автора не понимаю!), либо "размер слона" для автора мелок!
Где бы найти того, кто смог растолковать, что все это значит? Какие измение в музыковедении повлечет искомое новое определение музыки и интонации, является ли этот поиск потребностью истолкования новых научных фактов, требующих теоретического объяснения, и вообще, как сказал один знакомый персонаж: "Зачем это нада музыле? - Тратит драгоценную жизнь" )))