«Оперовидение», или Профанация за евро и рубли.

[Fatalina]

Он наслаждается Коктебелем, как обычно в это время года.

А не подметили ти Вы, как до неузнаваемости изменилась Ваша ветка. За солидарное с Вами мнение тут просто разносят по костям...

[Казбек]

я сюда именно ворвалась, ))))

обхаяла Налича

Мадам.
Ну не нужно переходить на лексикон из передовицы газеты *Базарная правда*

А не подметили ти Вы, как до неузнаваемости изменилась Ваша ветка. За солидарное с Вами мнение тут просто разносят по костям...

А вот стучать нехорошо-с.

[Музыкана]

читаю, еще как читаю..., так при всей нашей теме и при всем названии... Вы говорите, что я сюда именно ворвалась, обхаяла Налича, и всех собравшихся его поклонников, как будто эту ветку создали Вы, а не Demetrio, и называется она не профанация, а фан-клуб))))

То есть вы хотите сказать, уважаемая Fatalina, что эта ветка создана специально для осуждения Петра Налича и вынесения ему общественного порицания, и здесь можно публиковать исключительно ругательные посты? А выражать иное мнение здесь, судя по вашей логике, запрещено? Логика,как мне кажется странная.Если у певца есть поклонники, то почему бы им не высказать свое мнение, отличное от ругательного. Тем более, что критических постов в этой ветке в процентном соотношении намного больше. Нормальная,живая, дискуссионная ветка получилась.
Если вы усмотрели в моих постах какие- то "наезды" лично на вас, то прошу прощения.

[Музыкана]

Если немного ближе познакомиться с предметом, то вполне доступно установить, что Сальери далеко не то, о чем Вы пишете. (послушайте, например, диск Бартоли) Пушкин устами Моцарта отзывается о нем, как о творце, в самых восторженных тонах и сравнениях...

Ремесленник - говорит Сальери сам о себе в первом монологе, когда еще все хорошо , вряд ли в это слово вложен какой-либо негативный смысл...

Я с самого начала оговорилась, что имею в виду именно литературный персонаж, а не реального композитора 18 века Антонио Сальери.

[Илифия]

Парню надо ещё как минимум пару лет попеть "ди форелле" (кстати, возможно ему на лидерах и следует остановиться), а он берётся за арию, которую даже метры поют с напрягом. Есть ли мозги у его преподавателя? Есть ли мозги у него самого?

"Выбор арии (она явно не для начинающих) вызывает вопросы к педагогу, а отсутствие прогресса в технике порождает сомнения в перспективах обучения. Налич усерднее чем прежде рвёт связки, а резонанса как не было, так и нет. Единственным результатом обучения кажется утрата живого восприятия музыки, переход к унылым штампам, которые Наличу всё равно пока не даются. "

Я правильно вас поняла, что если тенора времен Вундерлиха не получится, а непосредственность пропадет то все вопросы к преподавателям?
Видимо, надо обучаться у более талантливых преподавателей.... П.Н. тут и не при чем. Может лучше уроки оперного мастерства у российских педагогов и не брать? Как говориться "НЕ НАВРЕДИ" - это не только к медикам, но и к педагогам относится в полной мере.

[usman]

Если вы предъявляете претензии не к слушателю, а к творцу, то и в этом случае мысль спорная - не только гении, но и просто талантливые люди могут творить непосредственно, не прибегая предварительно к "разъятию" музыки на составные части. Точка зрения Сальери (по Пушкину)- это точка зрения ремесленника, эпигона, подражателя, а не творца.

Да что Вы говорите!

Ни один человек, который хотя бы немного занимался музыкой, не примет всерьёз эти обывательские басни про "творить непосредственно". Ни один человек не рождается со скрипкой в руках, готовый играть концерты Паганини. И прежде чем он достигнет такого уровня, который Вами архинаивно воспринимается как "непосредственное творчество", он будет разнимать пьесы и своё исполнительское искусство на молекулы, на атомы - иногда в такой степени, что Вы даже и представить себе не можете! - чтобы постигать музыкальные тайны и развивать и усовершенствовать своё исполнительское мастерство. Разнимать и собирать, снова разнимать и снова собирать... И этот процесс занимает годы!

Напрасно Вы так презрительно о ремесле. Ремесло - это основа основ. Можно освоить его и подняться над ним - так говорят о прославленных исполнителях, можно над ним и не подняться, но быть достойным профессионалом... Но нельзя стать выдающимся исполнителем, минуя освоение ремесла! Способности, которые даны человеку - это не талант. Это хороший материал - природная музыкальность, артистичность, хороший слух, беглость пальцев или красивый тембр голоса... Талант - говорится о тех, кто ещё и обладает способностью (и страстью!) к обучению, развитию своих природных задатков и кто достигает результатов на этом пути. Талант - это также ещё и терпение и трудолюбие, каким бы прозаичным Вам это не казалось. "Всё сразу" не умеет никто, каждый должен достойно пройти свой ремесленный путь. У одного он более интенсивен, богат и разнообразен, ему быстрее что-то удаётся, другой не столь универсален, но в какой-то своей более узкой "нише" достигает вершин, но, может, не так скоро... - у всех всё по-разному (зависит от способностей, учителя, обстоятельств и проч.)

Кстати, вокалистам в этом смысле живётся более тяжело, нежели инструменталистам. Они начинают заниматься своим искусством, когда уже сформируется голос, т.е., когда молодой человек 17-18 лет только-только делает первые шаги на пути вокального искусства, его сверстники-пианисты и скрипачи порой уже занимают призовые места на международных конкурсах (потому что начали свой путь в 4-5 лет). И певцу ещё более, нежели, может, инструменталисту, иногда приходится разнимать музыку на составные части, потому что в 18 лет физиологическая приспособляемость и психологическая обучаемость объективно уже не та, что у пятилетних, и нужно для приобретения и закрепления навыков больше включать сознание. Вокалистам приходится творчески и "ремесленно" расти быстрее, интенсивнее, чем их собратьям-инструменталистам (потому что на высшем уровне - уровне артиста - спросится одинаково ). Без анализа музыки, технологии тут вообще не обойтись. Кстати, не у всех это и получается. Певцов, много обещавших в смысле природного материала, но не ставших профессионалами (ремесленниками - в хорошем смысле этого слова), IMHO, несколько больше, нежели аналогичных инструменталистов.

[mikhail sf]

Да что Вы говорите!

Ни один человек, который хотя бы немного занимался музыкой, не примет всерьёз эти обывательские басни про "творить непосредственно". Ни один человек не рождается со скрипкой в руках, готовый играть концерты Паганини. И прежде чем он достигнет такого уровня, который Вами архинаивно воспринимается как "непосредственное творчество", он будет разнимать пьесы и своё исполнительское искусство на молекулы, на атомы - иногда в такой степени, что Вы даже и представить себе не можете! - чтобы постигать музыкальные тайны и развивать и усовершенствовать своё исполнительское мастерство. Разнимать и собирать, снова разнимать и снова собирать... И этот процесс занимает годы!

Напрасно Вы так презрительно о ремесле. Ремесло - это основа основ. Можно освоить его и подняться над ним - так говорят о прославленных исполнителях, можно над ним и не подняться, но быть достойным профессионалом... Но нельзя стать выдающимся исполнителем, минуя освоение ремесла! Способности, которые даны человеку - это не талант. Это хороший материал - природная музыкальность, артистичность, хороший слух, беглость пальцев или красивый тембр голоса... Талант - говорится о тех, кто ещё и обладает способностью (и страстью!) к обучению, развитию своих природных задатков и кто достигает результатов на этом пути. Талант - это также ещё и терпение и трудолюбие, каким бы прозаичным Вам это не казалось. "Всё сразу" не умеет никто, каждый должен достойно пройти свой ремесленный путь. У одного он более интенсивен, богат и разнообразен, ему быстрее что-то удаётся, другой не столь универсален, но в какой-то своей более узкой "нише" достигает вершин, но, может, не так скоро... - у всех всё по-разному (зависит от способностей, учителя, обстоятельств и проч.)

Кстати, вокалистам в этом смысле живётся более тяжело, нежели инструменталистам. Они начинают заниматься своим искусством, когда уже сформируется голос, т.е., когда молодой человек 17-18 лет только-только делает первые шаги на пути вокального искусства, его сверстники-пианисты и скрипачи порой уже занимают призовые места на международных конкурсах (потому что начали свой путь в 4-5 лет). И певцу ещё более, нежели, может, инструменталисту, иногда приходится разнимать музыку на составные части, потому что в 18 лет физиологическая приспособляемость и психологическая обучаемость объективно уже не та, что у пятилетних, и нужно для приобретения и закрепления навыков больше включать сознание. Вокалистам приходится творчески и "ремесленно" расти быстрее, интенсивнее, чем их собратьям-инструменталистам (потому что на высшем уровне - уровне артиста - спросится одинаково ). Без анализа музыки, технологии тут вообще не обойтись. Кстати, не у всех это и получается. Певцов, много обещавших в смысле природного материала, но не ставших профессионалами (ремесленниками - в хорошем смысле этого слова), IMHO, несколько больше, нежели аналогичных инструменталистов.

Не нашёл смайлик с аплодисментами, поставил ангелов. Всё верно! Во всех профессиях!

[Demetrio]

А не подметили ти Вы, как до неузнаваемости изменилась Ваша ветка. За солидарное с Вами мнение тут просто разносят по костям...

Ничего удивительного! Так же как и то, что начатые мною когда-то ветки о замечательных, но не слишком обсуждаемых артистах, давно уже канули в лету форума. ))))) Ругательные ветки всегда самые популярные. А у меня сейчас слишком хорошее настроение для пикировки с кем бы то ни было.

[нектарий]

"Выбор арии (она явно не для начинающих) вызывает вопросы к педагогу, а отсутствие прогресса в технике порождает сомнения в перспективах обучения. Налич усерднее чем прежде рвёт связки, а резонанса как не было, так и нет. Единственным результатом обучения кажется утрата живого восприятия музыки, переход к унылым штампам, которые Наличу всё равно пока не даются. "

Я правильно вас поняла, что если тенора времен Вундерлиха не получится, а непосредственность пропадет то все вопросы к преподавателям?
Видимо, надо обучаться у более талантливых преподавателей.... П.Н. тут и не при чем. Может лучше уроки оперного мастерства у российских педагогов и не брать? Как говориться "НЕ НАВРЕДИ" - это не только к медикам, но и к педагогам относится в полной мере.

Неправильно поняли. Преподаватель - не Бог. Из первого встречного Вундерлиха не способен сделать никто. Вот и Налич - кто знает, зазвучат у него верха или нет?
Но даже если и не зазвучат - обучение вокалу способно много дать молодому певцу. Хотя бы в плане культуры (она у Налича пока , судя по приведённым здесь ссылкам, на уровне “радио шансон”). Академический багаж включает в себя не только зубодробительные арии, но и огромное количество относительно несложных с технической точки зрения лидеров, которые даже к ТИПАМ голосов требований не предъявляют - их поёт кто угодно от баритонов до меццо-сопрано. При этом в плане вокальной выразительности и культуры лидеры могут очень много дать певцу (хотя бы языки помогут освоить - Вертера Налич поёт с ужасающим акцентом). Вот и пел бы “форель”, “sonntag” Брамса и т.п. А параллельно работал над верхами. А пока верха не проснулись, какой смысл позориться? Разве что вот какой: быть оперным-супертенором престижно, “форелью” же пыль в глаза никому пустить не удастся. Возникает подозрение, что смысл обучения Налича один - выставить его тенором-не-хуже-баскова, а вовсе не развить “божий дар”. Ну, а при таком подходе, какая разница, кто преподаватель?

[Илифия]

Возникает подозрение, что смысл обучения Налича один - выставить его тенором-не-хуже-баскова, а вовсе не развить “божий дар”. Ну, а при таком подходе, какая разница, кто преподаватель?

Хочется надеяться, что цель у Петра Налича все-таки "развить дар божий", а не меркантильные интересы.
Ведь есть же, по вашему же мнению :

Какое чувство ритма! Какая музыкальность! Ни дурацкого пафоса (см. Баскова с Хворостом), ни одосточертевших теноровых штампов им.товарища Доминго, ни искусственно задушенных пиано. Когда он поёт "ночи безумные" - это прям эротика какая-то, а не привычная операманам "венера милосская с отрубленными руками".
Что касается техники - верха, конечно, неприличные, практически белым звуком орёт. Парню надо учиться. Википедия мне доложила, что он УЖЕ учится "академическому вокалу". Другое дело, у кого и как. Если приложит к этому голову и усердие - кто знает, может быть нас ждёт русский Вундерлих.

Может вопрос все-таки в том "Другое дело, у кого и как." Я ничего не утверждаю, просто допускаю мысль, что в обучение до "проснувшихся верхов" ошибки могут быть допущены необязательно "нерадивым учеником", но и педагогом.