Что такое “Пифагоров строй”?

**Dmitrii** · 31.07.2011, 17:40

Записать со слуха нотами эти очень простые последовательности параллельных терций Вы можете самостоятельно (равно как и сделать соответствующие миди, коль уж они Вам так необходимы). Если это для Вас составляет неразрешимую трудность, тогда да - говорить не о чем.

**commator** · 31.07.2011, 18:03

Сообщение от Dmitrii

... тогда да - говорить не о чем.

Да мне и некогда, если эта Ваша реплика мне. Для презентации результатов некоторых своих исследований на международном конгрессе в Мумбаи (Бомбее) готовлю отчёт.

**Dmitrii** · 31.07.2011, 18:39

А Вы точно уверены, что Ваша последняя реплика - уместна с Вашей стороны в мой адрес? (Независимо от того, к кому обращался я.)

**commator** · 31.07.2011, 19:51

А Вы точно уверены, что Вам здесь кое с кем говорить не о чем?

**Olorulus** · 01.08.2011, 10:30

Сообщение от vcirkov

Об этом я как то уже говорил, если помните. Там речь шла о физическом опыте с электромагнитным полем катушки (тоника) из которого выскакивает стержень (терция) при подключении. Это и есть модель ПС - чистый католический романтизм.

Ничего не понял. Какое отношение Пифагоров строй имеет к (1) католикам и (2) романтизму. Каша.

**vcirkov** · 01.08.2011, 11:00

Сообщение от Olorulus

Ничего не понял. Какое отношение Пифагоров строй имеет к (1) католикам и (2) романтизму. Каша.

Ну, да, каша. Просто, чтобы объяснить, иногда приходится прибегать к перекрестным аналогиям. Вам, вероятно, не приходилось долго петь в хоре и испытывать на своих связках все "прелести" хоровой интонации. Я же за долгую практику переболел всеми моделями строя, испытывая все на себе или на своем хоре. Католический романтизм - это своеобразное ощущение веры, как некой экзальтации. И ПС, как нельзя лучше иллюстрирует это состояние: базис устойчивых, проваленных вниз ступеней, и худая немощность высокой терции, которая одна как бы призывает всех не скатываться вниз. Такое устроение интонационного пространства царит повсюду, оно mainstream всех без исключения хоровых методик (извините за слово "методика"). Если вы спросите у хористов, как удержать строй в хоре, они хором ответят: - только при помощи высоких терций, и еще так же хором добавят тоном ниже : - другого способа нет. О том же, что григорианские хоралы поют в ЧС я знаю, но, думаю, это уже поздняя средневековая традиция ангельского пения.

**commator** · 02.08.2011, 17:00

Сообщение от vcirkov

Сообщение от duchka

Всем, кто интересуется темперациями

А что это такое?

Темперация это намеренное ухудшение точности пифагорейского строя.

**vcirkov** · 02.08.2011, 18:55

Сообщение от commator

Темперация это намеренное ухудшение точности пифагорейского строя.

А почему говорят: неравномерно темперированный строй? Это, кажется, к ПС не относится.

**commator** · 02.08.2011, 20:31

К ПС может отнестись любая мыслимая темперация. Я Вам скажу, что ЧС есть неравномерно темперированный ПС. Не запрещено также говорить, что ПС есть неравномерно темперированный ЧС.

Темперация, как неравномерная, так и равномерная, всегда означает, что проигрывание нотной записи, созданной по правилам некоторого теоретического строя, например пифагорейского породит практическое звучание строя иного, например чистого.

**vcirkov** · 02.08.2011, 20:51

Сообщение от commator

Темперация это намеренное ухудшение точности пифагорейского строя.

Сообщение от commator

Темперация, как неравномерная, так и равномерная, всегда означает, что проигрывание нотной записи, созданной по правилам некоторого теоретического строя, например пифагорейского породит практическое звучание строя иного, например чистого.

Путаница все равно получается. Выходит, если мы ухудшаем квинты ПС, у которого мерзкие терции, это темперация. А если ничего не делаем с квинтами, но улучшаем терции, - то это темперация, но неравномерная.
ЧС, как исходник чистого звучания интервалов, не может быть темперацией, как и ПС, не так ли?