Определение интонации и музыки

[mitka]

Интонация - до(сверх)вeрбальный способ передачи информации.

Может сгодится?
Берите, Музыло, не привередничайте.

И другие до-сверх-вербальные есть, которые не музыка. Например, жесты, мимика.

[duchka]

И другие до-сверх-вербальные есть, которые не музыка. Например, жесты, мимика.

Ба! так их Музыло также к интонации причисляет.
Музыло мыслит широко, не только о музыке.

[mitka]

Интонация (Ин ТОНация) - это изменение тона, т.е. основа музыки. А вот что такое музыка, мое представление, см. здесь - "Разговор о музыке" - http://my.mail.ru/mail/osmininvt/audio

Если вы действительо хотите, чтобы люди ознакомились, выставьте там, где не требуется показывать пропуск вахтёру.

[BaleMale]

Люди вообще стараются понять явления окружающего мира чисто из спортивного интереса. Это называется "наука".

Я про науку думал, поэтому так и написал. Ведь на практике крайне редко возникают ситуации, когда нам надо разграничить музыку и не-музыку (а именно для этого стараются дать более строгие определения). Представьте себе, что мы даем научное определение (да хоть сейчас могу дать - не вопрос), но для чего это определение потом может пригодиться? Разве что для какой-нибудь культурологической/антропологической классификации... с очень тонкими нюансами... в общем, непонятно, зачем - вот и получается, что пока что - или для спортивного интереса или повыделываться

[Svetlana23]

. Сообщение от duchka Интонация - до(сверх)вeрбальный способ передачи информации.

причем,смысл-один из видов информации

Сообщение от mitka И другие до-сверх-вербальные есть, которые не музыка. Например, жесты, мимика.

способ можно конкретизировать,исходя из этого:

сообщение от Olorulus :изначальное, откуда и слово-то взялось, т.е. формализованный распев псалма по контуру мелодических опор, точно прописанных в формуле; intonatio -> intono -> tonus = распев по модели псалмового тона

определенные модели,формулы звукоряда

[mitka]

Я про науку думал, поэтому так и написал. Ведь на практике крайне редко возникают ситуации, когда нам надо разграничить музыку и не-музыку (а именно для этого стараются дать более строгие определения). Представьте себе, что мы даем научное определение (да хоть сейчас могу дать - не вопрос), но для чего это определение потом может пригодиться? Разве что для какой-нибудь культурологической/антропологической классификации... с очень тонкими нюансами... в общем, непонятно, зачем - вот и получается, что пока что - или для спортивного интереса или повыделываться

И в науке так: сначала просто из спортивного интереса, а потом только из плодов рассусоливания иногда получается практическая польза. Великая вещь - спортивный интерес!
Интуитивно понятно, что не всякий набор звуков - музыка. Что-то в этом наборе звуков должно быть такое, "музыкальная сила" какая-то, чтобы оно воспринималось, как музыка. Что? Интересный ведь вопрос. Чем тереть о Путине и о погоде, или рубиться в домино (тоже довольно бесцельное занятие), почему бы не обсудить? Обсуждают же люди серьёзные, что такое жизнь (как явление), чем музыка хуже?

[mitka]

Ба! так их Музыло также к интонации причисляет.

Ето уже будет инвизуация.

[BaleMale]

mitka, что такое жизнь - тоже обсуждают из спортивного интереса, кстати, хорошее упражнение для того, чтобы понять, как строятся определения.

Что такое музыка, как не набор звуков? Хорошо, пусть это будет заготовкой:

Музыка - набор звуков.

Однако речь - тоже набор звуков, но речь не воспринимается как музыка, если только это не песня. Следовательно, в музыке определяющим является неречевой (невербальный) элемент. Он может присутствовать только в комбинации с речевым (в песне) или отдельно (музыка без слов), но обязательно должен быть.

Музыка - набор неречевых звуков.

Но всякий ли неречевой набор звуков годится? Нет, например, звук двигателя самолета - это не музыка. А шум ветра? Обычно не музыка, но вот если ветер начинает завывать, это уже начинает походить на музыку. А что значит завывать? Это значит - повышаются и понижаются частотные составляющие звукового спектра, возникает ощущение изменения высоты звуков.

Музыка - набор неречевых звуков, изменяющихся по высоте.

Но всякий ли набор таких звуков - музыка? Нет. Пока нет слушателя, это - просто набор звуков. Наверное, для всякого "набора неречевых звуков, изменяющихся по высоте" найдется человек, который сочтет это музыкой. Но почему? А потому, что эти звуки влияют на эмоции: успокаивают их или возбуждают, индуцируют. И тот, кто сочиняет музыку, делает это в расчете на то, чтобы воздействовать на эмоции слушателей. А что это за занятие такое - когда стараются влиять на эмоции и создают приемы и предметы, предназначенные специально для этого? Вообще-то это - определение искусства (искусство - занятие, создающее приемы и предметы, предназначенные для воздействия на эмоции). И так получаем окончательное определение:

Музыка - это звуковысотное неречевое искусство.

[BaleMale]

Кстати, интонацией в лингвистике называется изменение высоты звуков речи. Если расширить понятие интонации на неречевую область, то определение будет:

Интонация - изменение высоты звуков.

(что такое высота тоже можно определить через спектр и восприятие)

И тогда музыку можно определить так:

Музыка - это интонационное неречевое искусство.

[Svetlana23]

http://www.youtube.com/watch?v=yVkdfJ9PkRQ&list=FLMb6sDClrO90&index=1
пластическое бытие становления логоса?