Трактат об изготовлении скрипки Дж. А. Марки

[murom]

Начал переводить первую главу о вибрации и столкнулся не то с глупостью, не то с непониманием. Вы все имеете и итальянский, и английский текст. Вот там, где он говорит про обечайки (стр. 58 внизу страницы и 3 вверху). Я сравнил оба текста: вижу, что английский перевод почти совпадает с итальянским (за исключением того, что в итальянском написано, что 1 фут равен 12 унциям, а в английском, что 1 фут равен 12 дюймам). Но не в этом дело. Автор пишет про обечайку так противоречиво, что невозможно ничего понять. Вот смотрите: "Очень важно, что если обечайки были бы сделаны в половину унции* вместо половины четверти унции, инструмент сразу бы стал ущербным, даже если нижняя дека и верхняя были бы сделаны совершенно. Причина в том, что такие обечайки были бы совершенно обездвижены, деки должны были бы лишены своей подвижности"
Потом он объясняет, что толстые обечайки это не хорошо. Ну и тонкие слишком тоже. Странно то, что он сравнивает толщину обечаек как в половину и 1/8 унции, т.е. во много раз разница. Можно подумать, что я не правильно понимаю оба текста: английский и итальянский. Но вот сноска в самом низу, где пишут издатели:
Согласно разным там словарям (они их там приводят) одна болонская унция (31,67 мм) равна равно 1/12 болонского фута (38 см.). таким образом половина четвертушки равна 3,9 мм.
Значит я правильно понял текст - речь идет о восьмой части унции для толщины обечайки, как хорошей. И эта толщина равно почти 4 мм. Я что-то нигде такого не встречал даже в контрабасе.
А разговор о толщине в пол унции - 16 мм - вообще выходит за рамки обсуждения.
Я кинулся проверять всякие там данные и наткнулся на унцию, как толщину чего-нибудь при общей площади этого чего-нибудь в один квадратный фут. Там применяют это то к толщине меди, то к толщине кожи. Но даже эти варианты никак не стыкуются ни с половиной унцией, ни с восьмушкой.
Например, толщина дерева клена площадью 1 квадратный фут, да чтобы дощечка весила 1 унцию = 38 гр, получается приблизительно 0,7 мм. А что уж говорить про половину или восьмушку?
Вот как я считал:

Фут = 300 мм (при 380 мм болонского фута будет еще тоньше)
Квадратный фут = 90000 квадратных мм.

Вес 600000 гр клена – это 1 куб.м. = 1000000000 куб мм
6 гр клена = 10000 куб мм

1 унция = 38 гр, пол унции будет 19 гр

1 гр дерева - 1666,67 куб мм
19 гр - 31666,67 куб мм
38 гр - 63333,33 куб мм
Теперь, чтобы узнать толщину дощечки площадью в один квадратный фут и весящий 1 унцию нужно разделить объем дерева, весящий 1 унцию на 90000 кв. мм (это площадь дощечки):
63333,33 куб мм / 90000 кв.мм = 07, мм.
Кажется я нигде не сделал ошибки.
Вот так идет перевод, уважаемые форумчане. Вот и думаю: а стоит ли вносить в текст вот такие вот несуразицы, или просто ограничиться разговором без циферок? Еще, учтите, приходится сверять плохой английский перевод с итальянским, с которым я не очень в ладах - только гугл и помогает. А без этого тоже никак. Помню, как я переводил Саккони, постоянно сверяясь с итальянским и находя кучу ошибок в английском переводе. Здесь тоже - уже на первых страницах англичане заменили в своей сноске слово унция на дюйм, а потом опять унция.

[MMMXXX]

В Италии футы были разные

Il piede agrimensorio in Italia:
Torino (piede liprando) - cm 51,3766
Alessandria - cm 47,6895
Pavia - cm 47,1954
Milano - cm 43,5185
Como - cm 45,1219
Lodi - cm 45,5332
Cremona - cm 48,3539
Brescia - cm 47,5467
Verona - cm 34,2195
Piacenza - cm 46,9565
Parma - cm 54,5167
Modena - cm 52,3048
Bologna - cm 38,0098
Roma - cm 29,7896

соответственно и унция отличалась в диапазоне от 25 до 44 мм. Обечайки в половину унции, это 12 - 22 мм. Может речь о высоте, а не о толщине? С другой стороны 1/8 это 3 - 6 мм! Неужели могла быть высота обечаек порядка 5 мм у скрипки?

[murom]

В Италии футы были разные

соответственно и унция отличалась в диапазоне от 25 до 44 мм. Обечайки в половину унции, это 12 - 22 мм. Может речь о высоте, а не о толщине? С другой стороны 1/8 это 3 - 6 мм! Неужели могла быть высота обечаек порядка 5 мм у скрипки?

Я так понял, что он писал именно про толщину, т.к. последующие предложения именно про толщину. Ну никак эти размеры не сходятся: слишком много для толщины и слишком мало для ширины. А разговор про половину и восьмушку - вообще не для сравнения. Вот если бы он говорил про маленькие доли в различии, то понятно, но не в 4 раза же. Ну и издатели видимо сочли все таки болонский фут и унцию.
Это как у Саккони. Но там хоть в итальянском варианте все было на много лучше. Хотя, только его фраза про силикат калия или кальция показывает, что дело совсем плохо, т.к. эти два силиката настолько разные, что их тоже нельзя сравнивать. И так везде - ошибки, ошибки, ошибки.

[Юрий Богатырев]

Я так понял, что он писал именно про толщину, т.к. последующие предложения именно про толщину. Ну никак эти размеры не сходятся: слишком много для толщины и слишком мало для ширины. А разговор про половину и восьмушку - вообще не для сравнения. Вот если бы он говорил про маленькие доли в различии, то понятно, но не в 4 раза же. Ну и издатели видимо сочли все таки болонский фут и унцию.
Это как у Саккони. Но там хоть в итальянском варианте все было на много лучше. Хотя, только его фраза про силикат калия или кальция показывает, что дело совсем плохо, т.к. эти два силиката настолько разные, что их тоже нельзя сравнивать. И так везде - ошибки, ошибки, ошибки.

Да нормальный рассчет вы дали! 0,7-0,8 мм нормальная толщина обечаек для страда. Может и 0,5 быть... И ряпочки изнутри для прочности...

[MMMXXX]

Да нормальный рассчет вы дали! 0,7-0,8 мм нормальная толщина обечаек для страда. Может и 0,5 быть... И ряпочки изнутри для прочности...

Расчёт был для одной унции. Для рекомендуемой половины получится 0,3 ! , а для осуждаемой одной восьмой 0,15 ,что совершенно невероятно (вы можете себе представить кленовый шпон толщиной в 0,1 мм?)!

[Аметист]

нет... даже один миллиметр это тонко

[MMMXXX]

нет... даже один миллиметр это тонко

Поэтому я и предположил про высоту. Если принять самый широкий фут, то получится 6 - 22 мм, что тоже странно, но хоть похоже на что-то такое, что можно сделать реально.

[lubytel]

Поэтому я и предположил про высоту. Если принять самый широкий фут, то получится 6 - 22 мм, что тоже странно, но хоть похоже на что-то такое, что можно сделать реально.

Там точно про толщину,Муром всё верно понял,т.к. обездвижить деки могут только толстые обечайки,а не высокие.
Я бы оставил авторские ляпы или чем они ещё являются,и сделал внизу коментарий,что размеры выходят нелепые,и привёл реальные из практики,если надо для начинающих мастеров.Это как с реставрацией-не нужно делать новодел,нужно законсервировать.

[lubytel]

А разговор про половину и восьмушку - вообще не для сравнения. Вот если бы он говорил про маленькие доли в различии, то понятно, но не в 4 раза же.

Нет,я бы тоже так писал-это гипербола,для тех,кто на танке,чтобы уж точно поняли.
А с унциями получается ерунда,но есть идея-какая единица идёт после унции?Или на этом всё?В старо-русских мерах есть ЛИНИЯ-2,54мм.

А про силикат калия и кальция,возможно сказал тот эксперт из КОДАКа и Саккони просто повторил,хотя получить не смог,разумеется такой раствор,чтобы нанести на дерево за раз.

[lubytel]

Пришли сканы ещё пяти глав,но некоторые весят больше 12МБ и не загружаются.Попробую куда-то выложить и дам ссылку.