Теории Гуго Римана

[vcirkov]

Сообщение от lubytel
Я уже писал,что не уверен в существовании обертонов в излучаемом звуке.И уж тем более,что каждый обертон ещё и сам источник НС ...

Обертоны и унтертоны, возможно, нужно относить к математике, а то, что реально звучит и определяется прибором корректнее было бы называть гармониками и субгармониками. Тогда утверждение о существовании в природе унтертонов будет абсурдным. Может следует оставить такое понятие, как озвученный обертон или унтертон. Вот мы находим способы для озвучивания тех и других. Они совершенно разные, в этом все дело.

[Математик]

В своих теориях Риман везде стремится выделить присущий музыкальным явлениям дуализм.

Шнитке (в интерпретации Е.Холоповой) тоже пытался выделить “обертоново - унтертоновый” дуализм:

Из книги о Шнитке Е.Холоповой:
Единый сложный тон произведения развернут и в виде двух симметрично уравновешенных тем, также глубоко символичных,— «обертоновой», с постепенным восхождением, и «унтертоновой», с нисхождением.С «обертоновой» симфония начинается — в виде огромной звуковой волны, растущей от одного до шестидесяти шести голосов.По величию неспешного развертывания она напоминает эпическое вагнеровское вступление к опере «Золото Рейна», начинающее гигантскую тетралогию «Кольцо Нибелунга». Чтобы эту тему, вырастающую из «хрипа» самых низких звуков оркестра, хорошо прослушать, нужна именно наилучшая акустика концертного зала. Наоборот, «унтертоновая» тема — знак сникания, свертывания и печали. Именно обреченное унтертоновое нисхождение проходит в финальном моменте щемящей ностальгии...
http://www.intoclassics.net/news/2009-01-20-2998

[Фальстаф]

Из книги о Шнитке Е.Холоповой:

Шнитке (в интерпретации Е.Холоповой)

А кто такая Е.Холопова?

[Математик]

В своих теориях Риман везде стремится выделить присущий музыкальным явлениям дуализм.

Относительно "дуализма” в музыке.
Поскольку Оголевец развивает явно дуалистическую концепцию внутри своей “12-ти звучной тональной системы”:

то хотелось бы сравнить ее с “дуалистической” теорией мажора и минора, предложенный Хуго Риманом:

Оголевец достигал обоснования дуализма между мажорным и минорным тоническими трезвучиями без использования теории “обертонов - унтертонов”. По его теории тоническому мажорному трезвучию соответствует коэффициент 4альфа, а тоническому минорному трезвучию – “дуальный” коэффициент 4бета:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/23.html

[usman]

А кто такая Е.Холопова?

Е. Холопова — большой специалист по судебно-психологической экспертизе (по ссылке есть ряд работ, но работа о Шнитке там, к сожалению, не указана )

[commator]

Оголевец достигал обоснования дуализма между мажорным и минорным тоническими трезвучиями без использования теории “обертонов - унтертонов”. По его теории тоническому мажорному трезвучию соответствует коэффициент 4альфа, а тоническому минорному трезвучию – “дуальный” коэффициент 4бета:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/23.html

Совсем не уверен, что Оголевец достигал чего-то с названием тоническое трезвучие. Его мысли были безнадёжно закручены в квинтовую спираль, которая вряд ли способна создавать полноценное ощущение единой системы со своим тоническим трезвучием.

Необходимо учитывать, что дуализм Оголевца игнорирует основополагающее для дуализма Римана свойство человеческого слуха (Риман, Г. Упрощённая гармония, или учение о тональных функциях аккордов. Перевод с немецкого с примечаниями Ю. Энгеля. Издательство П. Юргенсона, Москва, 1901, стр. 4):

<<... Некоторые интервалы производятъ на насъ впечатлљніе простейшихъ; ухо улавливаетъ ихъ съ наибольшей уверенностью и вслљдствіе этого наиболее настоятельно требуетъ ихъ чистаго интонированія. Это именно те интервалы, которые въ физикљ и математикљ сводятся къ простљйшимъ числовымъ отношеніямъ ...>>

Насколько мне известно, в международной среде исследователей музыкальных явлений сегодня просто не принято обсуждать тонические трезвучия без упоминаний о чистой интонации и причастности к ней простейших числовых отношений. Не могу это считать всеобщим заблуждением, т. к. самостоятельно привык размышлять подобным образом ещё до начала знакомства с нынешним богатством информации. Свои соображения стремился проверять собственными опытами с настройками, интерпретациями, изредка синтезом тональной музыки в пределах доступных мне оценок своим и отчасти чужим слухом.

[Математик]

А кто такая Е.Холопова?

Там опечатка. Имелись в виду выдержки из книги В. Н. Холоповой о Шнитке:
http://yanko.lib.ru/books/music/schnittke-holopova.htm

[Фальстаф]

Там опечатка. Имелись в виду выдержки из книги В. Н. Холоповой о Шнитке:
http://yanko.lib.ru/books/music/schnittke-holopova.htm

поскольку эта опечатка повторилась, то у меня и возник этот вопрос.

[Математик]

Совсем не уверен, что Оголевец достигал чего-то с названием тоническое трезвучие. Его мысли были безнадёжно закручены в квинтовую спираль, которая вряд ли способна создавать полноценное ощущение единой системы со своим тоническим трезвучием.

Наверное, Франсуа Геварт с этим не согласился бы.
http://www.forumklassika.ru/showthre...7836&p=1273700

[commator]

Наверное, Франсуа Геварт с этим не согласился бы.
http://www.forumklassika.ru/showthre...7836&p=1273700

Ну вот и посмотрим, много ли сообщений появится в теме об этом Геварте?

Согласился бы он с отправной точкой теорий Римана:

... (Риман, Г. Упрощённая гармония, или учение о тональных функциях аккордов. Перевод с немецкого с примечаниями Ю. Энгеля. Издательство П. Юргенсона, Москва, 1901, стр. 4):

<<... Некоторые интервалы производятъ на насъ впечатлљніе простейшихъ; ухо улавливаетъ ихъ съ наибольшей уверенностью и вслљдствіе этого наиболее настоятельно требуетъ ихъ чистаго интонированія. Это именно те интервалы, которые въ физикљ и математикљ сводятся къ простљйшимъ числовымъ отношеніямъ ...>>

...

?