217226227228237 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,261 по 2,270 из 3291

Тема: Физические вопросы для скрипичных мастеров

              
  1. #2261
    Старожил Аватар для Искатель
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    РФ, Екатеринбург
    Сообщений
    5,220
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    lubytel
    > Да, такие полотна писать рисковано.
    Риск - дело благородное. Тем более если понимание процессов уточняется и углубляется

    > Она
    Так она ведь непригодна для анализа адмиттанса эфов, поскольку усредняет интенсивность звука и звуковое давление через десятичный логарифм, утрачивая при этом привязку к площади поверхности.

    > Резонансное усиление шума столбом воздуха
    Через ЧВР? но ведь частоты разные. Не все из них гармоники ЧВР


  • #2262
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от Искатель Посмотреть сообщение
    > Резонансное усиление шума столбом воздуха
    Через ЧВР? но ведь частоты разные. Не все из них гармоники ЧВР
    Трубу сложно назвать устройством с ЧВР-это скорее аналог струны с гармоническим спектром. Вот широкополсный шум при вдувании воздуха унутрь и усиливается только на частотах собственных тонов этой "струны".

  • #2263
    Старожил Аватар для Искатель
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    РФ, Екатеринбург
    Сообщений
    5,220
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Amateur
    > Вот частный случай - биения
    некорректный источник привели. Биения - это другое. Вы, наверное, не читали статьи murom. Зачем цитировать недостоверное?

    > Это обсуждалось по отношению к слуховому восприятию
    Не правда, не только к восприятию. Значит, и моих выкладок не читали. Плохо...

    > она же негромкая
    Слишком примитивно так рассматривать, на мой взгляд

  • #2264
    Старожил Аватар для Искатель
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    РФ, Екатеринбург
    Сообщений
    5,220
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    lubytel
    > Только что-то тут не так
    Поддержу мысль. Явно что-то не так )))

  • #2265
    Старожил Аватар для Искатель
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    РФ, Екатеринбург
    Сообщений
    5,220
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Трубу сложно назвать устройством с ЧВР-это скорее аналог струны с гармоническим спектром. Вот широкополсный шум при вдувании воздуха унутрь и усиливается только на частотах собственных тонов этой "струны".
    ааа, да, что-то слышал об этом. А другие тоны натуральная труба исполнить не может. Поэтому требуется увеличение объема за счет крон - и пересечением разных ЧВР закрывают диапазон. Как-то так у них, у медных

  • #2266
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от Искатель Посмотреть сообщение
    Поэтому требуется увеличение объема за счет крон
    Теоретически у трубы нет объёма-только длина. Хотя фактическая длина,для получения нужного осн.тона, короче расчётной именно с учётом её(трубы) диаметра.

  • #2267
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,499
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Трубу сложно назвать устройством с ЧВР-это скорее аналог струны с гармоническим спектром. Вот широкополсный шум при вдувании воздуха унутрь и усиливается только на частотах собственных тонов этой "струны".
    Духовые инструменты работают примерно вот по такой схеме:
    вдуваем воздух через губы (труба, тромбон, валторна и др.), губы плотно сжаты, воздух открывает щель, но мышцы опять ее закрывают. Происходит колебание губ, как первичный источник звука. Но этот звук не имеет точной высоты - какой-то писк-визг, потому что губы, как колебательная система, ну очень сложны, по сравнению со струной, например. Но вот эти толчки воздуха, которые имеют широкий звуковой спектр, возбуждают столб воздуха в трубе (труба резонирует одну из частот губ). А вот этот столб воздуха может колебаться только с той частотой, на которую он настроен, а на другую не хочет (пока про передувание не будет говорить - там все равно все идет по натуральному звукоряду). Воздух начинает колебаться с частотой настройки трубы и, вот что самое интересное, начинает влиять на открывание-закрывание губ. То есть, перепады давления в вибрирующем воздухе трубы заставляет и губы вибрировать именно с этой же частотой. А раз губы уже завибрировали с частотой трубы, то и звук уже пошел чище (атака звука у трубача своеобразная - это такой шум, который и придает трубе специфической звучание, которое мы и узнаем.).
    Кларнет и гобой с их тростями работают примерно так же.

  • #2268
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    [QUOTE=Amateur;1319990]
    Если применительно к описываемому Вами, то, мне кажется, методика (не результаты) и, как следствие, выводы. Хотя я не особенно это продумываю именно в этом аспекте.
    У Вас же есть скрипка, прога. Можете просто повторить мой опыт-проиграть один интервал,-на скрипке это даже не хроматически можно сделать,как на гитаре, а вообще плавно. Только вспомните,что в скрипке при кантилене почему-то не возбуждается(не видно на АЧХ) ЧВР. Так что придётся играть пиццикато.
    Мне интересно почему если физики/математики говорят нам, что периодические колебания можно сложить и вычесть, то разность в реале не существует. На чём основаны доказательства?
    Математика шире реальности.

  • #2269
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,499
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
    Мне интересно почему если физики/математики говорят нам, что периодические колебания можно сложить и вычесть, то разность в реале не существует. На чём основаны доказательства?
    Какому-то мужчине 50 лет. Его жене 40 лет. Разница в возрасте 10 лет. Если мужчина реально живет и выглядит на свои 50 лет, и его жена тоже жива и тоже выглядит на свои 40 лет, то 10 лет, как разница в их возрасте, нигде физически не существует.
    Так и в звуках: один звуковой генератор дает точный синус с частотой 440 Гц, другой генератор дает 660 Гц. И генераторы и их звуковая волна реально существуют, но вот разница в 220 гц, которые и мы слышим, и видим как амплитудные модуляции на картинке - не существует в природе. Но мы эти 220 Гц слышим, как и видим разницу в возрасте между мужем и женой. Но сама разница, как материя - не существует.

  • #2270
    Старожил Аватар для Искатель
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    РФ, Екатеринбург
    Сообщений
    5,220
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Духовые инструменты работают примерно вот по такой схеме:
    вдуваем воздух через губы (труба, тромбон, валторна и др.), губы плотно сжаты, воздух открывает щель, но мышцы опять ее закрывают. Происходит колебание губ, как первичный источник звука. Но этот звук не имеет точной высоты - какой-то писк-визг, потому что губы, как колебательная система, ну очень сложны, по сравнению со струной, например. Но вот эти толчки воздуха, которые имеют широкий звуковой спектр, возбуждают столб воздуха в трубе (труба резонирует одну из частот губ). А вот этот столб воздуха может колебаться только с той частотой, на которую он настроен, а на другую не хочет (пока про передувание не будет говорить - там все равно все идет по натуральному звукоряду). Воздух начинает колебаться с частотой настройки трубы и, вот что самое интересное, начинает влиять на открывание-закрывание губ. То есть, перепады давления в вибрирующем воздухе трубы заставляет и губы вибрировать именно с этой же частотой. А раз губы уже завибрировали с частотой трубы, то и звук уже пошел чище (атака звука у трубача своеобразная - это такой шум, который и придает трубе специфической звучание, которое мы и узнаем.).
    Кларнет и гобой с их тростями работают примерно так же.
    Здорово! Спасибо Сергей Витальевич. Очень хорошее, ясное и четкое описание механизма звукообразования в духовых - и меди, и дереве

  • Страница 227 из 330 ПерваяПервая ... 217226227228237 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Каталоги скрипичных мастеров
      от kotsubinsk в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 14.06.2010, 14:47
    2. Ищу скрипичных мастеров в Питере.
      от MIXSonor в разделе Инструментарий
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 17.07.2008, 15:42
    3. Ссылки для скрипичных мастеров
      от VIOLAIL в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 12.07.2008, 23:25
    4. А много ли здесь скрипичных мастеров?
      от Troy в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 12.07.2008, 17:37
    5. Форумы скрипичных мастеров
      от amati в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 06.05.2008, 17:51

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100