Резонанс - это про вынужденные. Всё тут ясно, не о чем спорить
Есть, о чем спорить. При вынужденных колебаниях система (мембрана, например) всегда колеблется с частотой вынуждающей силы, которая может меняться, а колебания при этом не останавливаются, т.е. мембрана продолжает колебаться, но уже с другой частотой. При резонансе система (струна, например или даже мембрана) колеблются только, если эта вынужденная сила совпадает по частоте с собственной частотой струны или мембраны. При других частотах они не колеблются, т.е. резонанса не наступает, а вынужденные колебания не проходят - струна или мембрана не хотят вибрировать.
Дека скрипки вибрирует вынужденно, т.к. принимает любые колебания от струны. Если в деке и случаются моменты резонанса, то это не правило, а исключение. То есть: на одних нотах дека колеблется только вынужденно, а на других вынужденно+с резонансом. надо просто отделить резонанс от вынужденных и работать с декой так, чтобы она работала качественно в режиме вынужденных на всех нотах. Если дека будет неважно вибрировать в режиме вынужденных колебаний, но вдруг интенсивно в режиме резонанса, то мы будем иметь скрипку с неровным звуком как по разным струнам, так и по разным нотам. А нам этого не надо. Это случается тогда, когда мастер ставит задачу на работу резонанса в деке, но пропускает из внимание деку, как колебательную систему на чисто вынужденной основе.
При вынужденных колебаниях система (мембрана, например) всегда колеблется с частотой вынуждающей силы, которая может меняться, а колебания при этом не останавливаются, т.е. мембрана продолжает колебаться, но уже с другой частотой. При резонансе система (струна, например или даже мембрана) колеблются только, если эта вынужденная сила совпадает по частоте с собственной частотой струны или мембраны. При других частотах они не колеблются, т.е. резонанса не наступает, а вынужденные колебания не проходят - струна или мембрана не хотят вибрировать.
Это явление и называется резонансом.Т.е. резонанс это только увеличение амплитуды вынужденных колебаний при СОВПАДЕНИИ собственной частоты мамбраны(чтоб конкретно) и частоты вынуждающей силы. И всё.Без совпадения колебания тоже есть-они же вынуждаются внешней силой,но амплитуда их мала. она увеличивается только при совпадении.
Вам надо просто это переварить,создать правильный образ. А то слова произносите правильные, а выводы им потом противоречат. Значит, образ требует коррекции.
> Форманта-это полоса частот, причём, это должен быть устойчивый подъём, а не случайный для отдельных нот.
Да, вот я выше уже объяснял Роману Н, что спектрограммы форманты не показывают, тут АЧХ нужна
Это в спектрах и должно быть отражено-в этом корень методики Лаптия-снятие спектра реального звука при игре музыкантом 1/4 тоновой гаммы.
> И при обычном методе съёма АЧХ это понять нельзя.
проще говоря, отдельные спектрограммы этого никогда не покажут
. Покажут, но надо много этих отдельных спектрограмм. У Лаптия они 3 октавы охватывают. Их просто надо правильно расположить. Вы в статью глубже вникните.
Записали все возможные спектрограммы и сравнили их. Чем не вариант response curve?
Это лучше,потому что это response curve для каждой гармоники отдельно(всех звуков,например 2-я гармоника каждого сыгранного звука отложена на одном графике). Это показывает структуру форманты(конкретные частоты её составляющие) для разных гармоник. Именно,увидев,что на разных гармониках форманта состоит из отличающихся частот, Лаптий поставил ОГРОМНЫЙ крест на идее гармонической настройки или любой другой тоновой настройки дек и пр. Это и метод работы Фрая подтверждает.
Чтобы было 315 - надо сделать то-то и то-то, а чтобы стало 400 - вот так-то. Этого ведь и не знаем.
Знаем, это любой мастер знает, как менять частоты в деках,корпусах,ЧВР. Это не бином Ньютона
lubytel
> Форманта-это полоса частот, причём, это должен быть устойчивый подъём, а не случайный для отдельных нот.
Да, вот я выше уже объяснял Роману Н, что спектрограммы форманты не показывают, тут АЧХ нужна
Конечно не показывают - у спектрограмм другая задача. Но если на АЧХ есть провал и одна из гармоник спектра звука туда угодила, то это должно отразиться на ее амплитуде (амплитуда будет невысокой).
> И при обычном методе съёма АЧХ это понять нельзя.
проще говоря, отдельные спектрограммы этого никогда не покажут.
Обычный метод съёма АЧХ основан на возбуждении корпуса скрипки синусоидальным сигналом через подставку с помощью электромагнитного вибратора, а предложенный Лаптием отличается от традиционного использованием сложного сигнала с последующим спектральным анализом исходящего сигнала.
Проще говоря, отдельные спектрограммы коррелируются с АЧХ.
Т.е. резонанс это только увеличение амплитуды вынужденных колебаний при СОВПАДЕНИИ собственной частоты мамбраны (чтоб конкретно) и частоты вынуждающей силы. И всё. Без совпадения колебания тоже есть - они же вынуждаются внешней силой, но амплитуда их мала. она увеличивается только при совпадении.
Вам надо просто это переварить,создать правильный образ. А то слова произносите правильные, а выводы им потом противоречат. Значит, образ требует коррекции.
Все равно до меня не доходит и Ваше объяснение. Дело в том, что при резонансе не просто увеличивается амплитуда вынужденных колебаний. При резонансе начинает колебаться струна, если она настроена в тон вынуждающей силе. А если другая струна не настроена в тон вынуждающей силы, то ничего и не будет колебаться. Приведу пример:
1 - открываю крышку прианино
2 - нажимаю на правую педаль (снимаю демпферы со струн)
3 - играю на скрипке или пою вовнутрь определенную ноту
4 - резонируют, т.е. начинают колебаться только те струны, которые настроены на этот тон. И в этот тон входят не только основные тоны струн, но гармоники других струн, естественно. То есть, звучат три струны на основном тоне и другие три струны на октавном обертоне, например.
5 - остальные струны, которые не имеют этого тона в своих гармониках, молчат и не шевелятся.
Следовательно:
т.к. все струны находятся в одинаковых условиях к возбуждающей энергии звука скрипки или моего пения, а звучат только те, которые настроены на этот тон внешнего звука, резонанс ну очень сильно отличается от вынужденных колебаний, при которых любая система должна колебаться с частотой вынуждающей силы.
Я продолжаю играть на скрипке (или петь эту ноту) и эти струны продолжают играть вместе со мной - налицо автоколебания. А вот вынужденными они были бы, если ВСЕ струны колебались бы с частотой этой вынуждающей силы.
Другое дело, когда вынуждающая сила приложена не через воздушное пространство, а через механическое воздействие, как это делает струна на деку (хоть скрипки, хоть гитары). Вот тут струна раскачивает всю деку, независимо от ее собственного настроя. И раскачивает она ее с той амплитудой, на которую способна эта вынуждающая сила. Но вот в этой мембране-деке оказалась зона, которая настроена именно на частоту вынуждающей силы. И именно эта зона и будет увеличивать свою амплитуду по сравнению с теми зонами, которые не настроены на частоту вынуждающей силы. Вот здесь резонанс и будет увеличивать амплитуду при вынужденных колебаниях. Но в реальности резонанс - это не вынужденные колебания, а частный случай автоколебаний.
Все равно до меня не доходит и Ваше объяснение. Дело в том, что при резонансе не просто увеличивается амплитуда вынужденных колебаний. При резонансе начинает колебаться струна, если она настроена в тон вынуждающей силе. А если другая струна не настроена в тон вынуждающей силы, то ничего и не будет колебаться.
Будет колебаться,но амплитуда ничтожна.Это просто-Вы же можете раскачивать качели с любой частотой,только амплитуды будут очень разные-при совпадении с собств.частотой качелей и при отличии. Только тут надо немного абстрагироваться-раскачивать качели вынужденно на протяжении всего периода, а не просто подталкивать как бы в режиме автоколебаний.
Ну правильно. Крокодилы тоже летают, только низко
А вот диффузор громкоговорителя раскачивается ну очень сильно и не дай Бог, чтобы там получились резонансы, т.е. автоколебания, т.е. совпадения вибрации сердечника с частотой этой черной картонки.
Все дело в том, что при любых колебаниях, которые мы изучаем, действует внешняя сила, которая или только начинает колебания (свободные), или только поддерживает (автоколебания), или постоянно раскачивает, не глядя на собственные частоты системы (вынужденные). И если эта сила присутствует при всех колебаниях, то почему бы их всех и не назвать вынужденными? ведь не существует такого, чтобы та же струна или мембрана вдруг сама, без посторонней помощи, завибрировала с какой-то там частотой. Значит все вибрации вынужденные.
И если так думать, что ничего из акустики скрипки (или гитары) так и не будет понятно. Вот говорит какой-то человек про какие-то колебания в инструменте и называет их не тем словом (что часто и происходит) - и никто ничего не понимает. Вот я и предлагаю называть все своими именами и даю точные их определения.
Для меня, например, резонанс, как частный случай автоколебаний более понятен и применим к акустике скрипки, чем частный случай вынужденных колебаний.
Самым ярким примером вынужденных колебаний я вижу в диффузоре громкоговорителя. А скрипичные деки ну никак не должны быть как диффузор. в них должны быть и автоколебания, которые называют резонансом.
Давайте послушаем эти слова еще раз:
1 - свободные колебания
2 - автоколебания
3 - вынужденные колебания
4 - резонанс.
Для меня существует только ТРИ основных вида колебаний, а вот РЕЗОНАНС - это некое явление, связанное с одним из названных трех. И больше всего оно, это явление, подходит именно к автоколебаниям. У них условия одинаковы: совпадение вынуждающей силы с собственной частотой колебательной системы. И другое я никак не понимаю, хоть убейте.
И чтобы сделать качественную скрипку, нужно, чтобы деки целиком, а не частями, вибрировали в режиме вынужденных колебаний. И пусть в них будут автоколебания, как резонанс; и пусть они сами могли бы колебаться свободно с прекращением колебаний струн - это только улучшит звучание инструмента.
Есть, о чем спорить. При вынужденных колебаниях система (мембрана, например) всегда колеблется с частотой вынуждающей силы, которая может меняться, а колебания при этом не останавливаются, т.е. мембрана продолжает колебаться, но уже с другой частотой. При резонансе система (струна, например или даже мембрана) колеблются только, если эта вынужденная сила совпадает по частоте с собственной частотой струны или мембраны. При других частотах они не колеблются, т.е. резонанса не наступает, а вынужденные колебания не проходят - струна или мембрана не хотят вибрировать.
Дека скрипки вибрирует вынужденно, т.к. принимает любые колебания от струны. Если в деке и случаются моменты резонанса, то это не правило, а исключение. То есть: на одних нотах дека колеблется только вынужденно, а на других вынужденно+с резонансом. надо просто отделить резонанс от вынужденных и работать с декой так, чтобы она работала качественно в режиме вынужденных на всех нотах. Если дека будет неважно вибрировать в режиме вынужденных колебаний, но вдруг интенсивно в режиме резонанса, то мы будем иметь скрипку с неровным звуком как по разным струнам, так и по разным нотам. А нам этого не надо. Это случается тогда, когда мастер ставит задачу на работу резонанса в деке, но пропускает из внимание деку, как колебательную систему на чисто вынужденной основе.
Ну да, ровность звучания нам надо.
Колебания дек - вынужденные, но с привлечением авто (как исключения на резонансных частотах, от которых не уйти). Резонанс - это автоколебания.
А ЧКР - это вообще важный параметр или неизбежный?
Для чего нужны компрессоры
Давай разберём спокойно и по делу — компрессоры на 7 бар (давление около 7 атмосфер) — это один из самых распространённых классов оборудования. Это не...
Лучшая идея подарка на отдыхе — впечатление
Если выбирать одну универсальную категорию — это подарок-опыт. Он остаётся в памяти намного дольше любой покупки.
Примеры:
ужин в...
Муниципалитетам и инвесторам нужен быстрый ввод объекта при фиксированном бюджете. Строительство спортивных зданий и сооружений по быстровозводимой технологии позволяет открыть ФОК за один...
Re: Физические вопросы для скрипичных мастеров
Ответить с цитированием
Сообщение от murom
Социальные закладки