Диатонический и хроматический полутона

[vcirkov]

У неаккуратных такое (и не только такое) возможно.

У аккуратных (Mathiesen, Thomas J. Apollo's Lyre: Greek Music and Music Theory in Antiquity and the Middle Ages. 1999, с. 418 ):

<<...
недотон есть неполный тон, не истинный полутон ...>>

Вообще-то слова тон или тонема, видимо, следует относить не интервалам, а к высотам. То есть интервалом тон стали называть как бы по ошибке. Этот тон, другой тон и между ними тон. Ну, закрепилось это как разница между тонами. Но смысл был такой, что берется тон более высокий или более низкий от исходного. Полутонов не было вообще в теории, они существовали только как связки между согласиями (трихордами), которых никто и не замечал. Мы ведь тоже, когда смотрим на цену продукта, думаем про то, сколько будет сдачи только после того, как определимся с купюрой. Некоторые вообще не считают и не смотрят на цену. Иначе, полутон следует понимать первоначально как единицу диатонического звукоряда, а только потом думать про возможный остаток, который примерно равен такому же полутону. Зависимость от строя здесь очевидна. Мы же не станем переписывать ноты, если решим исполнить их сначала в одном строе, а потом в другом, где недотон поменяется с перетоном местами. Исполнитель должен ориентироваться в строе на основной интервал, а не на остаток. Этого будет вполне достаточно для осмысленного интонирования.

[commator]

Мы же не станем переписывать ноты, если решим исполнить их сначала в одном строе, а потом в другом, где недотон поменяется с перетоном местами

А в каком строе по-Вашему недотон поменяется с перетоном местами?

[vcirkov]

А в каком строе по-Вашему недотон поменяется с перетоном местами?

Возьмем для примера два варианта 53РДО, в которых терции меняются местами. В первом случае с нормальными терциями - аппроксимация ПС, во втором - на терциях диезы меняем на бемоли и получаем аппроксимацию ЧС. Кстати, кто изобрел такую аппроксимацию, не Вы ли?

[commator]

Возьмем для примера два варианта 53РДО, в которых терции меняются местами. В первом случае с нормальными терциями - аппроксимация ПС, во втором - на терциях диезы меняем на бемоли и получаем аппроксимацию ЧС. Кстати, кто изобрел такую аппроксимацию, не Вы ли?

Так не понятно. Изобразите нотами или укажите, где про это написано.

[vcirkov]

Так не понятно. Изобразите нотами.

Достаточно того, что Вы сами это изображаете.

[commator]

Вы сами это изображаете.

Ну укажите же где?

[vcirkov]

Ну укажите же где?

Да, похоже не Вы изобрели.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=yH2RMu5Yu-E

[commator]

Напомню ещё раз Ваше высказывание

Мы же не станем переписывать ноты, если решим исполнить их сначала в одном строе, а потом в другом, где недотон поменяется с перетоном местами

и мой вопрос:

в каком строе по-Вашему недотон поменяется с перетоном местами?

Изобразите нотами или укажите, где про это написано.

[wau2009]

Да, похоже не Вы изобрели.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=yH2RMu5Yu-E

Какая мерзость...))
Да купите же наконец инструменты со SCALE функцией и перестрайвайтесь хоть в корейские,хоть в марсианские микрозвукоряды...
Или творите диссонансами в хроматизме незыблимом...))...для них 100 центов между полутонами благо...))
С ума сшедший дом оказался рядом!
))

[vcirkov]

Напомню ещё раз Ваше высказывание и мой вопрос:

Заставили меня перерыть весь форум. Вот Ваш текст, где упоминается 53РДО как система "которая очень близка к идеальнойнастройке предела 5, известной в русскоязычном музыковедении под именем чистый строй"
До этого Вы писали о 53РДО как о системе приближенной к ПС. Это мне тоже нужно найти?

Мне удалось только приспособить к Sibelius автоматизированную перестройку тональных пьес системы 24/12РДО в 31РДО, но последняя система не все особенности чистого строя удовлетворительно моделирует. Другими плагинами не располагаю, как не располагаю знаниями, где они есть. В систему 53РДО перекладывать получается только после тщательного ручного анализа партитур, для чего я научился пользоваться сонантометрией. Пока не придумал, как научить такому машину, а пользуюсь ноутбуком и Sibelius, иногда обращаюсь к Scala и сегодня почти антикварному Studio 4.

Если обнародуете ноты и MIDI модель своего наброска, попробую выставить несколько тактов модели его переложения в систему 53РДО, которая очень близка к идеальнойнастройке предела 5, известной в русскоязычном музыковедении под именем чистый строй.