Нет, не собираюсь, потому что у меня нет таких возможностей. Но. все же, не помешало бы узнать, как старинные мастера собирали деку, подбирали дерево, делали молоточки, и т. д. Эти знания пригодились бы при реставрации старых фортепиано, хотя бы, чтобы их не испортить. Потому что у всех современных ф-но нет такого звука и в помине, который есть у старинных. Если в библиотеке хранятся секреты, то почему бы их не изучить? Знание всегда лучше, чем незнание. И невежество не безобидно. В книге А.Реблитца есть глава, с иллюстрациями, где он реставрирует старинное ф-но. И вот он разбирает его по косточкам и с американской лихостью перечищает деку, нимало не задумываясь, что потом будет со звуком. Жутко читать! И, звук, похоже, для него- дело десятое. Он поменял все внутренности, перечистил деку, и в результате получился обычный шаблонный нынешний инструмент, только в старинной коробке. Если все так легко и просто меняют струны и молотки, значит они мало влияют на звук.? Тогда что? Старинные секреты изучить бы да обнародовать! Глядишь, и построит кто-нибудь рояль, звучащий как старинный.
А как насчет обратной стороны медали? Порой провозишься пол-дня, настроишь после 20 лет простоя инструмента без эксплуатации и обслуживания. Играешь людям, а они заявляют: "мне и раньше было нормально...". Далеко не каждый может отличить то что было от того что стало. Приходилось слышать от коллеги, мол почистил инструмент, строя не трогал, а люди говорят: "Это совсем другое дело!". Реально! И это обидно, что на самом деле мало кто может по достоинству оценить твою работу...
Нет, не собираюсь, потому что у меня нет таких возможностей. Но. все же, не помешало бы узнать, как старинные мастера собирали деку, подбирали дерево, делали молоточки, и т. д. Эти знания пригодились бы при реставрации старых фортепиано, хотя бы, чтобы их не испортить. Потому что у всех современных ф-но нет такого звука и в помине, который есть у старинных. Если в библиотеке хранятся секреты, то почему бы их не изучить? Знание всегда лучше, чем незнание. И невежество не безобидно. В книге А.Реблитца есть глава, с иллюстрациями, где он реставрирует старинное ф-но. И вот он разбирает его по косточкам и с американской лихостью перечищает деку, нимало не задумываясь, что потом будет со звуком. Жутко читать! И, звук, похоже, для него- дело десятое. Он поменял все внутренности, перечистил деку, и в результате получился обычный шаблонный нынешний инструмент, только в старинной коробке. Если все так легко и просто меняют струны и молотки, значит они мало влияют на звук.? Тогда что? Старинные секреты изучить бы да обнародовать! Глядишь, и построит кто-нибудь рояль, звучащий как старинный.
Хорошие мысли!
Чувствуется продуманный подход к делу. Путей в совершенствовании, на мой взгляд, два. Один- самостоятельный, методом проб и ошибок, при желательном самообразовании и общении с "единоверцами".
Второй путь - непосредственно работать с достойным восстановителем фортепиано ( а как правило , лучшие работают самостоятельно, вдвоем, втроем) и оптимально, где- нибудь в Европе, все-таки родина для ф-но.
Так. Если считать, что превышение штега - это именно возвышение его самого над воображаемой прямой, соединяющей крайние опорные точки обеих частей струны (а не зазор между ниткой-линейкой и чем-то там - а при равных длинах 2-х частей струны эти величины различаются примерно вдвое), то получается совсем просто и точно:
Fn = 2 * Ft * B : L (Fn - сила давления, Ft - натяжение, B - превышение штега, L - длина каждого из участков струны)
Тогда при заданных условиях ответы:
1 м / 1 м , 20 т, 2 мм: 80 кг
50 см / 50 см , 20 т, 2 мм: 160 кг
1 м / 1 м , 20 т, 12 мм: 480 кг
50 см / 50 см , 20 т, 12 мм: 960 кг
Величины, как видно, не очень уж большие - это потому, что данные длины (особенно для дуплексных частей) значительно больше, чем реально встречаются, поэтому углы, под которыми изламывается струны на линиях отсечки штега (а именно от углов зависит соотношение между силами давления и натяжения), соответственно, для первых двух примеров намного меньше, чем реально обычно встречаются в инструментах.
Три "Лирики" на штегах!!! Вот это размах!! Впечатляет!!!...Уважаемый М.ч., вы сами-то верите в то, что написали? В то, что штеги могут выдержать массу трех "Лирик", и ничего с ними не случится, в то, что на струну можно подвесить груженый Камаз,и хилый несчастный колок с вирбельбанком и струна выдержат это? Может, с интергальчиками вы и дружите, а вот с физикой-- что-то не очень... Все дело в том, что сила не измеряется в кг, она измеряется в кгс (килограмм-сила), обозначается кГ, и люди, далекие от физики, легко путают эти два понятия, массы и силы. Поясняю--если к струне подвесить груз 10кг, то сила натяжения струны по формуле F=mg будет(примерно) 100кГ.Если для всех струн рояля сила натяжения 20000кГ, то для одной струны- 90,9кГ.(это соответствует9,09кг груза). Итак, струна в 2 метра натянута с силой 90,9кГ, штег посередине.Пока он только касается струны, давления на него нет. Поднимаем штег на 2мм. Формула-то, простая, как мычание: F=Fn*2sinA, где А- угол, образуемый струной на штифте рамы. Считаем: F=90,9*2*0,002/1=0,3636кГ, что соответствует 0,036 кг, то есть, 36 грамм. Это давление одной струны на штег.Умножаем на 220= 79,99кГ, что соответствует 8 кг массы. Теперь поднимаем штег на 12мм. F= 90,9*2*0,012/1= 2,18кГ, что соответствует 0,218 кг, то есть 218 грамм. Умножаем на 220струн =47,96 кг, то есть 48 кг груза. Если струна длиной 1м. F=90,9*2*0,012/0,5=4,36кГ, то есть 436 грамм. Если штег подвинуть ближе к краю, то формула приобретает вид: F=Fn*(sinA+sinB), где А и В- углы, образуемые струной на штифте и на каподастре. Предположим, что короткая часть струны- 5см, длинная часть--110см, высота подъема штега- 2мм, сила натяжения струны--90,9кГ. F=90,9*(0,002/1,1+0,002/0,05)=3,799кГ, что в пересчете на массу-0,38кг, то есть 380грамм.Умножаем на количество струн 0,38*220=83,6кг. Это груз, с которым давят на штег все струны, из-за своего натяжения. Предположим, что длина штега 2м, ширина-5см, площадь поверхности его будет-2*0,05=0,1м2. Или 10дм2. Теперь 83,6/10=8,36кг. То есть, на каждые 20 см штега струны давят с грузом 8,6кг, такое же давление приходится и на деку, в том месте, где штеги к ней крепятся. 8,6кг на 1 кв. дециметр. Но это для роялей, а у пианино нагрузки и то меньше. Если Аллон- Фадеев, ничтоже сумняшеся, пишут 600кГ, то это значит, нагрузка на раму- 60кг. А у рояля, если им верить- 2тонны. Ну,а на штеги рояля-83,6кг.
Уважаемый М.ч., не знаю, откуда у вас космические цифры, но вы, хотя бы, не путайте силу натяжения и массу, и пересчитывайте силу на массу...И расчеты ведите в СИ.
Три "Лирики" на штегах... Угореть...
Последний раз редактировалось Любовь Золотова; 28.09.2013 в 20:40.
А что, более качественный продукт получается у Л.Золотовой ! Просто откровения, скажем прямо!
А теперь еще один порос, какая "крутящая сила " воздействует на штеги и деку посредством шранка- перелома на штифтах и куда она девается? Ответа вроде как я на это не слышал..
Здесь, видимо, просто нагрузка от натяжения струны ложится неравномерно на весь штег, большую часть нагрузки принимают на себя штифты штега, из-за переломов. Посчитать можно, надо бы углы переломов померить, или хотя бы расстояния с переломами и без переломов, и по синусам углов посчитать, а также длину струны между переломами. Так же рассчитывается по формулам физики.
...если к струне подвесить груз 10кг, то сила натяжения струны по формуле F=mg будет(примерно) 100кГ.Если для всех струн рояля сила натяжения 20000кГ, то для одной струны- 90,9кГ.(это соответствует9,09кг груза)...
Вы, к сожалению, не правы. Если к струне подвесить груз 10 кг (масса), то сила натяжения струны по этой формуле будет примерно 98,1 Н (ньютонов) или практически точно 10 кГс. Если для всех струн рояля сила натяжения 20000 кГс, то 90,9 кГс для одной струны соответствуют весу груза в 90,9 кг массы, т. е. силе 891,7 Н. 1 кГс (килограмм-сила) - это ВЕС массы в 1 кГ или сила в 9,81 Н. Так что Ваши расчеты ошибочны.
Вы, к сожалению, не правы. Если к струне подвесить груз 10 кг (масса), то сила натяжения струны по этой формуле будет примерно 98,1 Н (ньютонов) или практически точно 10 кГс. Если для всех струн рояля сила натяжения 20000 кГс, то 90,9 кГс для одной струны соответствуют весу груза в 90,9 кг массы, т. е. силе 891,7 Н. 1 кГс (килограмм-сила) - это ВЕС массы в 1 кГ или сила в 9,81 Н. Так что Ваши расчеты ошибочны.
На деле меня даже начинают смущать достаточно беспомощные расчёты по изначальному подходу. Причем это тянется, похоже, от старых советских справочников.
Почему ставится такая примитивная задача ? В точности, как весь звук происходит от купола и интонировки.
При возвышении штега на , скажем, 10 мм, дека уйдет вниз прим. на 5 мм и на отдельных участках может быть ниже это возвышение , чем 0. Кто рассчитал силу сопротивления деки? При 2 мм почти весь перелом уходит в 0 и потому о давлении струн в сотни кг речи и нет.
А вот упругость деки на разных участках считать сложно.
Попробовать бы поставить задачу про силы, воздействующие на деку через струны и сами струны.
-натяжение струн
-шранк
-давление на штег
-сопротивление деки
Деформации в рам и футоре имеют место, но незначительное.
Утверждение в апреле 2024 года стратегии развития АО «Росагролизинг» до 2030 года под руководством Павла Косова стало переходом от этапа стабилизации и количественного роста к фазе качественных...
Приставы незаконно списали все деньги с карты или наложили арест на имущество: как быстро снять ограничения?
Вопрос читателя: «Уважаемая редакция! Я нахожусь в шоковом состоянии и не знаю, куда...
Re: Литература фортепианного мастера.
Сообщение от KLIZMA
Ответить с цитированием)
Последняя
Социальные закладки