Музыкальные системы

[commator]

а также микрохроматические звуки

Не бывает микрохроматических звуков. Энгармонические — встречаются:

Одоевский, В. Ф. Музыкальная грамота или основания музыки для не-музыкантов, 1868. Цитировано из сборника В. Ф. Одоевский. Музыкально-литературное наследие. Государственное музыкальное издательство, Москва, 1956, сс. 364-365:

<<...
Гамм только три, а именно: диатони­ческая, хроматическая и энгармоническая. Лады же, роды, гласы — суть лишь погласицы, части или видоизменения од­ной из сих трех гамм.
<...>
О диатонической гамме слух может получить понятие, еcли играть на одних белых клавишах фортепиан.
<...>
О хроматической гамме,— если играть на фортепианах, не пропуская ни одной белой и ни одной черной клавиши.
<...>
Об энгармонической гамме на обыкновенных фортепианах слух не может получить никакого понятия; но на скрипке, или виолончели, а равно и в голосе человеческом, различие например, между Ut# и ReЬ (меньше полуинтервала) весьма заметно для слуха
...>>.

из 88 звуков

возникает, например, система 12РДО (12 равных делений октавы) на фортепиано стандартной настройки. Может возникнуть система 12НДО (12 неравных делений октавы), если настройка 88-клавишного ф-но нестандартная.

[Андрей0852]

Не бывает микрохроматических звуков. Энгармонические — встречаются:

возникает, например, система 12РДО (12 равных делений октавы) на фортепиано стандартной настройки. Может возникнуть система 12НДО (12 неравных делений октавы), если настройка 88-клавишного ф-но нестандартная.

Как это не бывает? В индийской музыки на них все и строится. Октава делится на 22 или 24 тона.

[lerit]

Если понятие системы осознано, легко находить и Вам любезный фактор. Надо понаблюдать связи между особенностями, чтобы выявить входной и выходной объекты. Входной будет фактором, если Вы согласны с теоретико-множественной интерпретацией системы Менделеева, как разновидности общей системы

S с= X х Y

Вот два определения лада, оба принадлежат Холопову:

лад как системность высотных связей, объединенных централь­ным звуком или созвучием, а также как воплощающую эту си­стемность конкретную звуковую систему.

"Лад - конкретная звуковая система музыкально-логического соподчинения звуков и созвучий"

Как бы Вы их оценили с точки зрения входного-выходного?

[commator]

Не бывает микрохроматических звуков. Энгармонические — встречаются

Как это не бывает? В индийской музыки на них все и строится. Октава делится на 22 или 24 тона.

Октава по-индийски называется саптак потому, что индусы в ней, как и мы, выделяют семь диатонических ступеней (диатоническая система 7НДО).

• Приму и квинту индийской диатонической гаммы нельзя повышать.
• Кварту можно только повышать и есть три разных повышения.
• У остальных диатонических ступеней индийские теоретики находят по два разных понижения и по одному повышению.

В результате имеем энгармоническую гамму из 7 + (5 х 3) = 22 ступеней, рапределённых по октаве неравномерно (энгармоническая система 22НДО).

При желании индийскую энгармоническую системы 22НДО можно понимать как объединение хроматической диезной системы 12НДО и двух хроматических бемольных систем 11НДО, но я не уверен, что в этом есть смысл.

Есть смысл понимать любой индийский лад как остаток энгармонической системы 22НДО после отбрасывания некоторого количества ступеней.

Другими словами в индийской музыке

Не бывает микрохроматических звуков. Энгармонические — встречаются

[commator]

Вот два определения лада, оба принадлежат Холопову:

Как бы Вы их оценили с точки зрения входного-выходного?

Именно под влиянием холоповского призыва к наблюдению связей между особенностями музыкальных явлений с точки зрения их системности у меня появилась в 1978 году книжка Месаровича-Такахары и жизнь моя после этого стала другой.

Теперь, не вникая в чьи-то определения, поделюсь собственными наблюдениями:

• на вход лада подаётся множество высот его звуков,
• на выходе оказывается множество тех особенностей, повторяемость которых закреплена именем каждого лада.

[lerit]

Именно под влиянием холоповского призыва к наблюдению связей между особенностями музыкальных явлений с точки зрения их системности у меня появилась в 1978 году книжка Месаровича-Такахары и жизнь моя после этого стала другой.

Теперь, не вникая в чьи-то определения, попробую довериться собственной интуиции и заметить, что на вход лада подаётся множество высот его звуков, а на выходе оказывается множество тех особенностей, повторяемость которых закреплена именем каждого лада.

Значит, любое множество высот звуков уже системно?

[combinare]

Значит, любое множество высот звуков уже системно?

нет,т.к. это лишь звукоряд,где отсутствует временной фактор.

[lerit]

нет,т.к. это лишь звукоряд,где отсутствует временной фактор.

Погодите, мы же вроде вход считаем системообразующим фактором? Вот у Холопова первое определение годится, а второе - нет.

[commator]

Значит, любое множество высот звуков уже системно?

Нет.

На вход музыкальной системы, именуемой лидийский лад, например, можно подавать только такое множество звуковых высот, которое на выходе породит множество особенностей, только системе лидийский лад свойственных.

[lerit]

Нет.

На вход музыкальной системы, именуемой лидийский лад, например, можно подавать только такое множество звуковых высот, которое на выходе породит множество особенностей, только системе лидийский лад свойственных.

Тогда выходит пустая тавтология.