Никита Михалков хочет ввести "идеологию"

[andreyviola]

Причём здесь лично Лерит, или вообще кто-то? Любой музыкант, исполняющий произведение, должен чувствовать себя со-творцом, в рамках таланта ему отпущенного, разумеется. Ваше сравнение " такой же творец, как и..." тоже " не в кассу ", уж извините.Творчество многогранно и имеет разные ипостаси. И сравнивать их, это то же самое, что сравнивать тёплое с мягким. В профессиональных ресурсах исполнителя есть такие вещи, которые никакой творец прописать не может в партитуре, но без которых она не может быть исполнена. Такое впечатление, что Вы не в курсе, что без интерпретатора любой творец превращается в кучу нот- они могут быть гениальными, разве что их никто не услышит. Творцом он быть от этого, конечно, не перстанет, но почему-то немногие хотят писАть " в стол". Однако Вы правы в том, что музыкантам, себя настолько неуважающим, наверное не стОит вообще ничего играть даже самим себе, а лучше поставить запись Гульда, Гилельса или других выдающихся " нетворцов" и слушать их, думая о том, что с такими комплексами и самооценкой ниже плинтуса может и вообще заниматься музыкой не стОило бы.

И охота Вам по 125-му разу пережевывать эти очевидности... Я лишь продемонстрировал, что обобщенная форма утверждения лерита - "исполнитель такой же творец, как и композитор" - не всегда работает. Просто на примере "Бетховен - лерит" это нагляднее видно . Для меня более, чем очевидно, что лерит не такой же творец, как и Бетховен.

Обычно такого рода утверждениями грешат неудачники, желающие стать вровень с гениями, или просто значительными фигурами. "Все равны, ибо критериев определить, кто больше (лучше, выше, значительнее), а кто меньше (хуже, ниже, незначительнее) нет" - излюбленная песенка лерита. Итостаси всеобщего уравнивания уже тоже давно обсуждены, - как за него спрятаться, чтобы оправдать собственную самооценку, известно. Я не считаю нужным поддерживать психотерапию лузеров посредством каких-то общих тезисов. Понятно, что им, может быть, "мучительно больно за бесцельно прожитые годы", или за недостаток художественных способностей или за слабость ума, но в чем виноваты окружающие и в чем виновата суть дела, которую пытаются замазать? Вася Пупкин не равен Бетховену, ибо произведения Бетховена известны, и оценены, а Васи Пупкина нет. Даже сочинения Фуртвенглера не равны бетховенским, - и он (Фурт) сам был вынужден это признать. Гении заплатили за свою гениальность. И когда некий среднеарифметический индивид, не создавший ничего, что выходило бы за пределы домашнего употребления, живущий в тепле, удобстве и безопасности своей уютной ракушки, - пытается уравняться с гением, то у меня это не вызывает ничего, кроме насмешливого презрения.

Что касается сути вопроса, то естественно, исполнитель творит "на рельсах" композитора, а слушатель творит "на рельсах" исполнителя, - они со-творцы, как и сказал Аллегро. Ни о какой "такойжести" здесь не может быть и речи.

[andreyviola]

По словам Выготского, «как электричество действует и проявляется не только там, где величественная гроза и ослепительная молния, но и в лампочке карманного фонаря, так точно и Т. на деле существует не только там, где оно создает великие исторические произведения, но и везде там, где человек воображает, комбинирует, изменяет и создает ч.-л. новое, какой бы крупицей ни казалось это новое по сравнению с созданиями гениев»

Именно, что крупицей. И то, у одного это крупица алмаза, у другого глины, а у третьего - того, что и называть неприлично.

[obligato2]

Давным давно наблюдала одну творческую личность. Он прямо-таки жил музыкой. Относительно всего имел свое собственное уникальное мнение. Экспериментировал с жильными струнами. С утра до вечера творил. Слушать его было невыносимо. Но .... творец. И какой-нибудь оркестровый музыкант. Честный винтик. Который ждет, чтобы скорее закончилась репетиция и можно было пойти домой почитать на диване. Боится, что его уволят. Старается продвинуться на пульт поближе к первому. Иногда интригует, бегает по халтурам. Говорит в компании не о высоком, а о том, где больше платят. Но при этом хороший оркестрант, чувствующий локоть соседа. Радуется, когда хорошо принимают. Ну не творческая он личность.

[wau2009]

..........
Что касается сути вопроса, то естественно, исполнитель творит "на рельсах" композитора, а слушатель творит "на рельсах" исполнителя, - они со-творцы, как и сказал Аллегро. Ни о какой "такойжести" здесь не может быть и речи.

"Сидит себе Создатель в раю,тут перед ним появляется учёный и говорит:
— Поздравь нас,Господи,ты нам больше не нужен.
Мы,учёные,наконец изобрели способ создать жизнь из ничего.
Иначе говоря,мы теперь можем сделать то, то ты сделал вначале.
— О, вот как?
Это интересно…
— Да,мы можем взять грязь и слепить из неё подобие тебя,а потом вдохнуть в неё жизнь,и таким образом создать человека.
- Здорово,а ну-ка, покажите!
— Смотри! — Учёный нагнулся и начал сгребать землю под ногами в кучку.
— Эй, минуточку! — прервал его бог.
— Ты сначала сам свою землю создай!"
(анекдот)

[lerit]

Но при этом хороший оркестрант, чувствующий локоть соседа. Радуется, когда хорошо принимают. Ну не творческая он личность.

Как раз творческая! И это очевидно: "...чувствующий локоть соседа". Невозможно проявить себя хорошим оркестрантом, не будучи творческой личностью.

[lerit]

Существует также т. зр., что Т. — это не только феномен человеческой деятельности, но и, напр., поведения животных, и даже атрибут материи (Пономарев Я. А.). Вообще говоря, любой процесс развития можно рассматривать как Т., что, конечно, не следует отождествлять с творческой деятельностью в психологическом смысле.

[andreyviola]

Как раз творческая! И это очевидно: "...чувствующий локоть соседа". Невозможно проявить себя хорошим оркестрантом, не будучи творческой личностью.

А разве можно проявить себя хорошим ассенизатором, не будучи творческой личностью? Все мы творческие, все мы гении, - только пахнет от нас по-разному...

[andreyviola]

Давным давно наблюдала одну творческую личность. Он прямо-таки жил музыкой. Относительно всего имел свое собственное уникальное мнение. Экспериментировал с жильными струнами. С утра до вечера творил. Слушать его было невыносимо. Но .... творец.

Все это благородное словоблудие о равенстве затевается только с одной целью - замазать различие результатов.

[wau2009]

А разве можно проявить себя хорошим ассенизатором, не будучи творческой личностью? Все мы творческие, все мы гении, - только пахнет от нас по-разному...

))
Смешно!
Музыканты возомнили,что они выше ассенизаторов...потомуШта у них "локти чувствительные"!
))

[obligato2]

Как раз творческая! И это очевидно: "...чувствующий локоть соседа". Невозможно проявить себя хорошим оркестрантом, не будучи творческой личностью.

Он должен быть прежде всего хорошим профессионалом. Излишне яркая индивидуальность в оркестре может только помешать.

А вообще-то еще раз : кто что подразумевает под творчеством и творческой личностью?