Страница 64 из 72 ПерваяПервая ... 54636465 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 631 по 640 из 719

Тема: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

              
  1. #631

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от Dbdfxbccbvj Посмотреть сообщение
    Допустим, что Прокофьев возвратился из-за любви к Родине.
    Случай с Прокофьевым - это далеко не крайний случай любви к Родине.
    Возьмём Бухарина.
    Сталин хорошо относился к Бухарину...
    В середине 30-х Бухарин поехал в Европу изучать архивы Маркса-Энгельса.
    Бухарин вернулся, чтобы немедленно попасть под расстрел.
    -Видимо, Сталин очень сильно боялся научно-подкованной "старой" интеллигенции, с её нравственностью, принципами и т.д.

    Цитата Сообщение от Е.Иванова Посмотреть сообщение
    Там у Пушкина в финале Сальери говорит такие слова "Или это сказка тупой бессмысленной толпы И не был убийцею создатель Ватикана?"
    То есть как бы намек - что и история с Сальери может оказаться "сказкой тупой бессмысленной толпы".
    Ну в общем, конечно, Пушкин был не прав, что воспользовался непроверенными слухами...
    -"То и дело слышишь: Белинский неправ, Герцен недопонял... как будто в истории орудовала компания двоечников..."(с)

    Лично мне видится в эскападе Пушкина, скорее, намёк на явную грешность Микельанджело (да и Челлини там был не без греха!)... А вообще - историю пишут победители...

  • #632
    Старожил Аватар для Huchting
    Регистрация
    05.01.2016
    Сообщений
    1,442
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от Е.Иванова Посмотреть сообщение
    Там у Пушкина в финале Сальери говорит такие слова "Или это сказка тупой бессмысленной толпы И не был убийцею создатель Ватикана?"
    То есть как бы намек - что и история с Сальери может оказаться "сказкой тупой бессмысленной толпы".
    Ну в общем, конечно, Пушкин был не прав, что воспользовался непроверенными слухами, и слишком сильную вещь создал, чтобы увековечить сплетню. .
    Но я не думаю, что Пушкин был настолько влиятелен в Европе в те годы, что мог навредить репутации Сальери там. Сплетня распространялась именно среди европейских музыкантов, без помощи Пушкина.
    Кажется, назревает новый мощный оффтоп...
    Я уже не раз высказывался о том, что Пушкин действительно сочинил пасквиль и опорочил имя ни в чем не повинного человека. Но нельзя по одному произведению так сурово судить светоча нашей литературы... Хоть я и осуждаю Пушкина за стремление на примере Сальери во что бы то ни стало провести в жизнь свою идею, что гений и злодейство - две вещи несовместные, но все его творчество с лихвой покрывает эту его промашку...
    Давайте жить, во всем друг другу потакая, тем более, что жизнь короткая такая... ©

  • #633
    Старожил Аватар для Е.Иванова
    Регистрация
    30.10.2015
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    1,741

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от Huchting Посмотреть сообщение
    Я уже не раз высказывался о том, что Пушкин действительно сочинил пасквиль и опорочил имя ни в чем не повинного человека. .
    эту сплетню не Пушкин придумал. И то, что он решил ее увековечить, означает, что она в то время уже была широко распространена, так что из Европы дошла и до России, почти на уровне факта.
    Это потом европейцы, по своему обыкновению, свалили свой собственный грех на Пушкина. Русский варвар - что с него взять. А во время создания этого произведения Пушкина в Европе практически никто не знал ( ну разве что Мериме).

  • #634
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,328
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    А вы попробуйте представить, что это не сплетня, а быль, допустить такую возможность. Доказательств невиновности Сальери нет.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #635
    Старожил Аватар для kalina
    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    в туманах
    Сообщений
    10,324
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от Е.Иванова Посмотреть сообщение
    Ну в общем, конечно, Пушкин был не прав, что воспользовался непроверенными слухами, и слишком сильную вещь создал, чтобы увековечить сплетню. .
    Но я не думаю, что Пушкин был настолько влиятелен в Европе в те годы, что мог навредить репутации Сальери там. Сплетня распространялась именно среди европейских музыкантов, без помощи Пушкина.
    Кажется, назревает новый мощный оффтоп...
    Опера по маленькой трагедии Пушкина тоже добавила впечатлений.

    Цитата Сообщение от Ёпрст Посмотреть сообщение
    Доказательств невиновности Сальери нет.
    И доказательств вины нет. Кроме сплетен.
    Докажите, что он виновен.

    P.S. Пятна легко сажать, выводить сложно...

  • #636
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    11,048
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Сальери невиновен, пока не будет доказана его вина. Это презумпция невиновности. Элементарное право.
    Интересно было бы знать чему это вас в кАнсерваториях учат?! ©
    Sturm und Drang !

  • #637
    Старожил Аватар для Huchting
    Регистрация
    05.01.2016
    Сообщений
    1,442
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от Ёпрст Посмотреть сообщение
    А вы попробуйте представить, что это не сплетня, а быль, допустить такую возможность. Доказательств невиновности Сальери нет.
    Я не буду сейчас излагать все факты - для этого понадобится новая тема и сотни постов... Скажу только, что на эту тему в последние 20-30 лет было проведено много исследований, написано сотни статей, сломано тысячи копий... все эти материалы доказывают невиновность Сальери... Скажу больше - в Италии состоялся самый настоящий суд, в котором сошлись сторонники и противники этой теории, и Сальери был вынесен оправдательный приговор... После этого стали широко исполняться прекрасные сочинения этого великого композитора...
    Я думаю, что любой человек, который захочет почитать что-то на эту тему, быстро удостоверится в невиновности Сальери...
    Давайте жить, во всем друг другу потакая, тем более, что жизнь короткая такая... ©

  • #638
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,693
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Huchting Посмотреть сообщение
    Я уже не раз высказывался о том, что Пушкин действительно сочинил пасквиль и опорочил имя ни в чем не повинного человека...
    Господи, да вы что тут все - белены объелись! Пушкин положил в основу сюжета своей "маленькой трагедии" распространенные в то время слухи, что Сальери отравил Моцарта. Сначала повод для подобных слухов дала вдова Моцарта Констанца, не раз рассказывавшая своим знакомым, что якобы её муж перед смертью говорил, что его отравили. Затем важную роль в создании мифа о Сальери - травителе Моцарта сыграла история, что якобы незадолго до своей смерти Сальери, помещенный в клинику для душевнобольных после попытки самоубийства, сам сознался, что это он отравил Моцарта. Как известно, даже в своих разговорных тетрадях Бетховен написал об этой истории. Слух о признании Сальери просочился и в печать, сначала в немецкую, а затем и во французскую. В сохранившейся бумагах Пушкина есть запись, в которой Пушкин как на источник ссылался на «некоторые немецкие журналы». Но ряд пушкинистов все-таки считают, что поскольку Пушкин недостаточно хорошо владел немецким, то скорее всего источником были публикации не в немецких, а во французских журналах.

    И потом, можно подумать, только Пушкин использовал этот сюжет. Есть ведь и намного более свежие примеры: в театрах широко шла пьеса британского драматурга Питера Шеффера «Amadeus», написанная в 1979 г., затем на основе этой пьесы её автор написал сценарий, по которому в США в 1984 г. был снят знаменитый фильм Формана «Амаде́й», получивший в следующем году "Оскара".

  • #639
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,328
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от kalina Посмотреть сообщение
    Опера по маленькой трагедии Пушкина тоже добавила впечатлений.


    И доказательств вины нет. Кроме сплетен.
    Докажите, что он виновен.

    P.S. Пятна легко сажать, выводить сложно...
    А Вы докажите, что невиновен. Не можете? Тогда может было бы правильнее рассматривать ситуацию 50 на 50? Многое в истории вообще скрыто от нас, и ещё повезло, что мы малую толику знаем, в виде слухов, сплетен, недоказанных версий. А ведь и Бетховена тоже отравили, только об этом почему-то стало известно относительно совсем недавно. Реальная история человечества сильно отличается от общепринятой известной, из учебников. А вы все тут на Пушкина гоните (быть может в его время эта версия считалась фактом). И ещё такой момент, без протокола: вряд ли бы имя Сальери стало так очернено в истории без каких-либо на то оснований.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #640
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,328
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
    Сальери невиновен, пока не будет доказана его вина. Это презумпция невиновности. Элементарное право.
    Точно так же можно сказать про всех маньяков, убийц и прочих преступников. Формальная буква закона весьма далека от совершенства и нередко расходится с с истиной и справедливостью.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • Страница 64 из 72 ПерваяПервая ... 54636465 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Говорят, Леон Фляйшер вернулся
      от беглец с ноева ковчега в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 15.09.2012, 13:44
    2. Венгеров вернулся или не вернулся?
      от andreyviola в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 07.11.2011, 22:43
    3. Вернулся. Соскучился...
      от Борис Тараканов в разделе Академический большой хор РГГУ п/у Бориса Тараканова
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 16.06.2009, 13:27
    4. Почему Прокофьев так ненавидел 39-й опус Рахманинова?
      от Ёпрст в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 40
      Последнее сообщение: 03.06.2008, 15:57
    5. Почему Генрих Густавович вернулся в Россию?
      от Chaika в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 131
      Последнее сообщение: 30.04.2005, 05:05

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100