Моцарт и Сальери

**Е.Иванова** · 04.04.2016, 21:58

Сообщение от Huchting

Я несколько раз просил модераторов перенести соответствующие посты из темы Прокофьева в тему Моцарт-Сальери, тем более, что она на форуме есть... Но они сделали странную вещь - вроде ссылка на тему Моцарт-Сальери, а попадаешь в гости к Сергею Сергеевичу Прокофьеву... на кашу...

Просто давно надо было поменять заголовок в постах, перенесенных из темы Прокофьева.

**Huchting** · 04.04.2016, 22:24

У меня вопрос ко всем: предположим Вы - Пушкин... Не пугайтесь, я не попрошу Вас сочинить "Я помню чудное мгновение-2"... Допустим, Вы давно вынашиваете идею создания трагедии на тему "Гений и злодейство - две вещи несовместные...". И тут Вам, кажется, улыбнулось счастье - Вы прочли в газетах, что, якобы, композитор Сальери отравил из зависти самого Моцарта... Сальери в больнице, якобы, оговорил себя, к тому же Моцарт умер скоропостижно какой-то загадочной болезнью, и говорил перед смертью, что у него такое ощущение, что его кто-то отравил...
Пушкин просиял, у него поднялось настоение... Заиграла африканская кровь, вдохновение зашкаливало... А действительно, почему бы и нет...? Ведь все газеты пестрят сообщениями - "Сенсация, сенсация, Сальери отравил Моцарта...покупайте газеты, эстренное сообщение...." Вся Европа говорит только об этом... Пушкин даже прочел в какой-то газетёнке, что Сальери свистнул во время оперного спектакля... Это маленькая заметка отмела все сомнения - "человек, освиставший «Дон Жуана», мог отравить его создателя"(с)... Дыма без огня не бывает - Сальери мог из зависти отравить гения? Да, мог... Тогда надо писать, не откладывая...

Вопрос - как бы Вы поступили на месте Пушкина:
1. Написали бы трагедию "Моцарт и Сальери".
2. Написали бы трагедию на этот сюжет, но с вымышленными именами.
3. Не брали бы на себя ответственность писать трагедию с реальными историческими личностями, обвиняя кого-то в смертном грехе без 100% уверенности.

**Читатель** · 04.04.2016, 22:47

Сообщение от lerit

Да в том-то и дело, что ни Моцарт Пушкина не соответствует своему оригиналу, ни Сальери. .... Как внимательно Пушкин изучал историю пугачевского бунта, чтобы соответствовать исторической правде...

Лерит, а вы действительно не понимаете разницу между художественным произведением - пьесой (маленькой трагедией) "Моцарт и Сальери" и историческим исследованием "История Пугачевского бунта". Вот что написано в комментариях известного пушкиниста С.М.Бонди к этой работе в 10-томном собрании сочинений Пушкина, Государственное издательство художественной литературы, 1959—1962 гг.:

«История Пугачева» опубликована была в 1834 г. под названием «История Пугачевского бунта. Часть первая. История. Часть вторая. Приложения. Вторая часть «Истории Пугачева», содержащая документальные приложения к основному тексту (манифесты и указы, секретные донесения в Военную коллегию о борьбе с Пугачевым, письма А. И. Бибикова, П. И. Панина, Г. Р. Державина, «Осада Оренбурга» П. И. Рычкова и другие первоисточники) в настоящем издании не перепечатывается.

То есть это был самый настоящий научный труд, включавший в себя в качестве приложения документальные источники.

Сообщение от lerit

в художественной форме "узаконил" существование мифа.

Лерит, да что это с вами? Как может миф что-нибудь узаконить?
Перечитайте значение этого слова в Толковом словаре Ожегова:

МИФ, -а, муж.
1. Древнее народное сказание о легендарных героях, богах, о явлениях природы. М. о Прометее.
2. перен. Недостоверный рассказ, выдумка. М. о пришельцах.
3. То же, что вымысел (в 1 знач.). Вечная любовь миф.
| прил. мифический, -ая, -ое.

Сообщение от lerit

Сообщение от Читатель

Да что вы! Ничего подобного, прекрасно помню, как еще в середине 1960-х по радиостанции "Юность" (если быть точным, то это была не радиостанция, а ежедневная молодежная программа Всесоюзного радио, в которой рассказывалось обо всем, в том числе и о музыке) прошла передача, посвященная Антонио Сальери, звучали отрывки из его произведений и рассказывалось, что согласно исследованиям ученых легенда об отравлении Моцарта Сальери не нашла подтверждение.

Вам крупно повезло. Эту бы передачу да еженедельно крутить... А пушкинский "МиС" вот он, только руку протяни и вкуси... Так что права Калина.

Что ж, давайте протянем руку и возьмем с книжной полки томик Пушкина с Моцартом и Сальери. Пусть и в данном случае это будет томик из ГИХЛовского издания собрания сочинений Пушкина, ссылку на которое я приводил выше. И давайте вместе почитаем, что там пишется в примечаниях к этой пьесе:

Моцарт и Сальери
Написано в 1830 г., но замысел трагедии (а может быть, и частичное осуществление его) относится к 1826 г. Впервые напечатано в 1831 г.
Главной темой трагедии является зависть, как страсть, способная довести охваченного ею человека до страшного преступления.

В основу сюжета Пушкин положил широко распространенные в то время слухи, будто знаменитый венский композитор Сальери отравил из зависти гениального Моцарта. Моцарт умер в 1791 г., в тридцатипятилетнем возрасте, и был уверен, что его отравили. Сальери (он был старше Моцарта на шесть лет) дожил до глубокой старости (умер в 1825 г.), последние годы страдал душевным расстройством и не раз каялся, что отравил Моцарта. Несмотря на то, что тогда же некоторые знакомые обоих композиторов, а позже историки музыки и биографы Моцарта решительно отрицали возможность этого преступления, вопрос до сих пор все же остается не решенным окончательно.

Пушкин считал факт отравления Моцарта его другом Сальери установленным и психологически вполне вероятным. В заметке о Сальери (1833) (см. т. 6) Пушкин пишет: «В первое представление «Дон-Жуана», в то время когда весь театр, полный изумленных знатоков, безмолвно упивался гармонией Моцарта, раздался свист — все обратились с негодованием, и знаменитый Салиери вышел из залы — в бешенстве, снедаемый завистью... Некоторые немецкие журналы говорили, что на одре смерти признался он будто бы в ужасном преступлении — в отравлении великого Моцарта. Завистник, который мог освистать «Дон-Жуана», мог отравить его творца». Пушкин рисует зависть, как страсть, охватившую человека, который привык ко всеобщему уважению и сам считает себя благородным.
Нет! никогда я зависти не знал...
Кто скажет, чтоб Сальери гордый был
Когда-нибудь завистником презренным?
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
Никто! А ныне — сам скажу — я ныне завистник.

(полный текст комментария С.М.Бонди - см. здесь)

И вообще, Лерит, я что-то совсем перестал вас понимать. Неужели вы кроме маленькой трагедии Пушкина ничего не читали о Сальери? Извините, не верю. Что ж, на всякий случай специально для вас (и Калины) приведу, что же на сей счет писалось в энциклопедиях и справочниках. Для начала приведу текст заметки о Сальери из Энциклопедического Словаря Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона (С.-Петербургъ, 1890—1907):

Сальери
или Салиери (Antonio Salieri) — известный итальянский композитор (1750—1825). Живя в Вене, написал оперы "Le donne letterate", "L'Amore innocento", "Don Chisciotte" и "Armida" и получил место придворного капельмейстера. Когда возросло значение Глюка, С. старался приблизиться к его системе: написанные в этом роде оперы и оратории удвоили его славу. В 1778 г. в Милане была дана опера С. "Europa riconosciuta". В Париже была принята с энтузиазмом его опера "Данаиды". Его учениками были Бетховен, Франц Шуберт и Лист. Кроме опер, С. писал духовные сочинения, кантаты и инструментальные произведения. См. "Ueber das Leben und die Werke des Anton Salieri" (Вена, 1827).
Н. С.

(источник - здесь)

А теперь давайте посмотрим текст статьи о Сальери в современном Большом энциклопедическом словаре:

САЛЬЕРИ (Salieri) Антонио (1750-1825), итальянский композитор. С 1766 жил в Вене. Автор многих опер. Ученики: Л. Бетховен, Ф. Шуберт, Ф. Лист. Легенда об отравлении им В. А. Моцарта, использованная А. С. Пушкиным ("Моцарт и Сальери"), не имеет под собой реальных оснований.

(источник - здесь)

Теперь обратимся к специализированным справочникам:
Вот что написано о Сальери в Музыкальной энциклопедии - см. здесь. Статья большая, я приведу только небольшой фрагмент:

Легенда, будто С. отравил Моцарта, нашла отражение в «маленькой трагедии» А. С. Пушкина «Моцарт и Сальери» (и одноим. опере Н. А. Римского-Корсакова на её текст), а также в ряде др. лит. произв. 19-20 вв. Употребление имени С. для обозначения завистника исторически не обоснованно. В классической биографии Моцарта сказано, что С. был «человек добродушный, благожелательный и всегда готовый к благодеянию» (H. Abert, «W. A. Mozart», T. 1, 1955, S. 731). Музыку С. ценили К. В. Глюк, Шуберт, Г. Спонтини, Дж. Россини, Ф. Герольд и др. видные его современники. После смерти С. его произв., как и соч. мн. совр. ему мастеров, сошли со сцены. Интерес к творчеству С. (оперному, оркестровому и др.) возродился в сер. 20 в.

Теперь почитаем известный учебник, изданный еще в самые что ни на есть доисторические советские времена (1955 г.): "Б.В.Левик. Музыкальная литература зарубежных стран. Выпуск II". Вот что там написано об отношениях Моцарта и Сальери, стр 153:

В Вене у Моцарта было много встреч с различными композиторами. Но далеко не со всеми сложились у него одинаковые отношения. Некоторые композиторы - профессионалы не смогли подняться до понимания искусства Моцарта, считая дерзостью гармоническую и модуляционную смелость в ряде его произведений. Другие завидовали гению Моцарта. Среди последних был Антонио Сальери, живший в Вене и занимавший высокий пост при императорском дворе (это послужило темой маленькой трагедии Пушкина "Моцарт и Сальери"

И всё. То есть, нет ни слова об отравлении, а темой трагедии Пушкина названа зависть, как и в комментариях С.М.Бонди.

Наконец, вот полностью текст статьи о Сальери из Большой советской энциклопедии:

Сальери (Salieri) Антонио (18.8.1750, Леньяго, близ Вероны, — 7.5.1825, Вена), итальянский композитор, дирижёр и педагог. С 1766 поселился в Вене, был придворным композитором (с 1774) и капельмейстером (с 1788 ); руководил итальянской оперной труппой (до 1790) и придворной певческой капеллой (до 1824). Автор многих опер, в том числе «Армида» (1771), «Признанная Европа» (1778, на открытие театра «Ла Скала», Милан), ораторий, инструментальных произведений. Сблизился с К. В. Глюком, содействовавшим постановке в Париже оперы С. «Данаиды» (1784). Среди учеников С. — Л. Бетховен, Ф. Шуберт, Ф. Лист и др. Легенда об отравлении им В. А. Моцарта положена в основу маленькой трагедии А. С. Пушкина «Моцарт и Сальери».

Лит.: Штейнпресс Б., Миф об исповеди Сальери, «Советская музыка», 1963, № 7; его же, 13 легенд об Антонио Сальери, «Музыкальная жизнь», 1963, № 23; его же, Сальери сегодня, «Советская музыка», 1975, № 3.

(источник -здесь)

Как видите, история об отравлении Моцарта, положенная в основу сюжета трагедии Пушкина, названа легендой и в качестве литературы даны ссылки на статьи Б.Штейнпресса, где эта легенда подробно опровергается.

Извините, но вынужден спросить уважаемых Лерита и Калину: вас что, в школе не учили пользоваться энциклопедиями, справочниками, учебниками и словарями? Как в таких случаях говорил Станиславский: не верю!

**Dbdfxbccbvj** · 04.04.2016, 22:48

Сообщение от Huchting

Вопрос - как бы Вы поступили на месте Пушкина:
1. Написали бы трагедию "Моцарт и Сальери".
2. Написали бы трагедию на этот сюжет, но с вымышленными именами.
3. Не брали бы на себя ответственность писать трагедию с реальными историческими личностями, обвиняя кого-то в смертном грехе без 100% уверенности.

Отстал бы от Моцарта и Сальери и взял бы актуальную тему.
Например, о повешенных Декабристах.

**Читатель** · 04.04.2016, 23:17

Сообщение от Huchting

У меня вопрос ко всем: предположим Вы - Пушкин... Не пугайтесь, я не попрошу Вас сочинить "Я помню чудное мгновение-2"... Допустим, Вы давно вынашиваете идею создания трагедии на тему "Гений и злодейство - две вещи несовместные...". И тут Вам, кажется, улыбнулось счастье - Вы прочли в газетах, что, якобы, композитор Сальери отравил из зависти самого Моцарта... Сальери в больнице, якобы, оговорил себя, к тому же Моцарт умер скоропостижно какой-то загадочной болезнью, и говорил перед смертью, что у него такое ощущение, что его кто-то отравил...

Еще один из тех, кто изучает историю по художественным произведениям. Вот интересно, уважаемый Huchting, а историю царствования Бориса Годунова вы тоже изучаете по Борису Годунову Пушкина? А французскую революцию - по роману Гюго "93-й год"? Я вот как-то всегда считал, что для этого существуют учебники, энциклопедии, справочники и научные статьи. Но, похоже, что я в этом плане - из последних могикан.

Я ведь помню, как кто-то из форумлян ссылался, как на весомый аргумент, на телепередачу телеведущего Сванидзе, в которой тот якобы рассказывал, что на самом деле седьмую симфонию "Ленинградскую" Шостакович создал в сороковом году после расстрела В.Э.Мейерхольда и её создание стало следствием именно этого прискорбного и трагического события - см. тут, а мой ответ ему тут и тут. А это ведь было даже не художественное произведение, а цикл телепередач, причем якобы документальных.

И, кстати, а с чего вы взяли, что Пушкин "давно вынашивал идею создания трагедии на тему "Гений и злодейство - две вещи несовместные..."? На мой взгляд, как раз наоборот, это прочитанная заметка в каком-то из немецких или французских журналов натолкнула его на идею создания художественного произведения, в основу сюжета которого лег описанный в журналах случай.

**tenzing** · 05.04.2016, 00:15

Сообщение от Huchting

А что говорить о миллионах простых людей, которые привыкли верить таким великим писателям, как Пушкин и ему подобные...?

Т.е. миллионы простых людей верят, что у лукоморья кот ученый ходит по цепи кругом (и сказки говорит) ?

**tenzing** · 05.04.2016, 00:17

Сообщение от Dbdfxbccbvj

С чёрным человеком шутить нельзя.
К Моцарту приходил, к Есенину приходил.
Всегда в итоге крышка.

Как ни удивительно, но и тем, к кому не приходил черный человек, тоже наступила крышка.

**kalina** · 05.04.2016, 00:18

Сообщение от Читатель

...И вообще, Лерит, я что-то совсем перестал вас понимать. Неужели вы кроме маленькой трагедии Пушкина ничего не читали о Сальери? Извините, не верю. Что ж, на всякий случай специально для вас (и Калины) приведу, что же на сей счет писалось в энциклопедиях и справочниках. Для начала приведу текст заметки о Сальери из Энциклопедического Словаря Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона (С.-Петербургъ, 1890—1907)...
А теперь давайте посмотрим текст статьи о Сальери в современном Большом энциклопедическом словаре...
Теперь обратимся к специализированным справочникам:
Вот что написано о Сальери в Музыкальной энциклопедии - см. здесь...
Теперь почитаем известный учебник, изданный еще в самые что ни на есть доисторические советские времена (1955 г.): "Б.В.Левик. Музыкальная литература зарубежных стран. Выпуск II". Вот что там написано об отношениях Моцарта и Сальери, стр 153...
Наконец, вот полностью текст статьи о Сальери из Большой советской энциклопедии...

Извините, но вынужден спросить уважаемых Лерита и Калину: вас что, в школе не учили пользоваться энциклопедиями, справочниками, учебниками и словарями? Как в таких случаях говорил Станиславский: не верю!

Просьба лично к Вам. Не выкладывайте полотнами цитаты. Достаточно ссылок. Здесь взрослые читатели, имхо.
К Вашему сведению, занималась Сальери не один год и прочитала, прослушала немало материалов, а девять лет назад выступала с 3-часовым сообщением о Сальери на международном мероприятии (только дисков с его музыкой уже тогда имела 11). Ваши сомнения - исключительно Ваши. Не верите - имеете право. У меня такое же право.
Вы ссылаетесь на источники советского периода и места издания (имею в виду справочную литературу, за исключением Словаря Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона). Мне они давно знакомы. Но ими круг источников не ограничен.)) Для живущих не в России.