Моцарт и Сальери

[Ёпрст]

Хочется действительно сказать - Ёпрст... Я уже всю плешь проел насчет медицинских заключений... Почитайте три моих поста - характер заболеваний Моцарта был таков, что 1. Он заболел от какой-то непонятной болезни, или 2. Ему подмешивали яд регулярно в малых дозах... По крайней мере все на это указывает... Не было рядом Сальери в это время... он часто уезжал из страны, а если и бывал, то далеко от Моцарта... Не мог он это сделать физически... Ёпрст...

2. Не факт, но допустим.
3. А вот это наверняка знать никто не может. Более того, Вам кто-то в этой ветке уже давал опровержение этому пункту, что они встречались незадолго до смерти Моцарта. Удивляет ваша наивность и вера в невиновность Сальери при том, что нет никаких прямых док-в, подтверждающих это. Никто наверняка не знает, сколько раз они встречались, где кто когда был. Как можно на основании этого делать 100% выводы? Что, все их встречи кем-то фиксировались, делались записи? А если таких свидетельств история нам не оставила - значит встреч не было. Вам самому не смешно?) Ладно хоть сам факт отравления не отрицаете, уже хорошо.
Ещё раз повторюсь: я не настаиваю на том, что Сальери на самом деле отравил Моцарта, но не исключаю такой возможности. Вы же напрочь исключаете без должных на то оснований.

[Huchting]

2. Не факт, но допустим.
Ещё раз повторюсь: я не настаиваю на том, что Сальери на самом деле отравил Моцарта, но не исключаю такой возможности. Вы же напрочь исключаете без должных на то оснований.

Милый мой неприятель и спорщик... Я Вас так называю, потому что наверняка намного старше Вас, и отношусь к Вам, несмотря ни на что, с симпатией... Есть масса литературы по этому поводу - почитайте... Люди писали диссертации, отдавали этому часть жизни, чтобы обелить невиновного человека... И не только у нас в стране, но и зарубежом... Существует не один факт невиновности Сальери, а много, и все они складываются в один узел... или пазл, как сейчас говорят... А Вы хотите этот пазл любой ценой сломать... Ну, что ж, бог в помощь...

[bertollis]

"...Материалы разговорных тетрадей Бетховена иногда привлекаются в качестве свидетельств вины Сальери. При этом на вооружение берется сам факт подобных разговоров, но не учитывается реакция на них Бетховена. Между тем, сопоставив эти материалы с другими историческими данными, нетрудно заметить: в легенду о Сальери-убийце были склонны верить те, кто реального Сальери либо не знал совсем, либо знал крайне поверхностно (Шиндлер, Шик, племянник Бетховена Карл; К.М.Вебер). Музыканты же, учившиеся у него, или люди, тесно общавшиеся с ним, либо просто не придавали значения этим слухам, как Бетховен, либо вставали на защиту оклеветанного старика."

Leonore "Бетховен и Сальери": http://www.21israel-music.com/BeetSal.htm

[bertollis]

Пушкин был первым клеветником.

Как может быть клеветником человек, использовавший уже имевший хождение миф в художественных целях?

[lerit]

Как может быть клеветником человек, использовавший, уже имевший хождение, миф в художественных целях?

Может. Потому что он в художественной форме "узаконил" существование мифа.

[Huchting]

Как может быть клеветником человек, использовавший, уже имевший хождение, миф в художественных целях?

Вот с этим я категорически не согласен, о чем уже не раз писал... Миф в художественных целях взять можно, но обвинять на весь мир в смертных грехах историческую личность, не имея на то очень веских оснований и 100% доказательства вины категорически невозможно...
Вместе с тем, я не могу назвать Пушкина клеветником, поскольку эта одна оплошность не может затмить того, что он сделал для своего народа...

[bertollis]

Может. Потому что он в художественной форме "узаконил" существование мифа.

Иными словами, Пушкин знал наверняка, что Сальери не травил Моцарта, но в связи с пришедшей на ум художественной идеей, возвёл напраслину на итальянца, оклеветав его?

[lerit]

Иными словами, Пушкин знал наверняка, что Сальери не травил Моцарта, но в связи с пришедшей на ум художественной идеей, возвёл напраслину на итальянца, оклеветав его?

Иными словами, не имея прямых доказательств, Пушкин НЕ ИМЕЛ ПРАВА выставлять Сальери в таком свете. Но ради красного словца не пожалел бы и отца... Что ж, и это солнце не без пятен...

[Huchting]

Иными словами, Пушкин знал наверняка, что Сальери не травил Моцарта, но в связи с пришедшей на ум художественной идеей, возвёл напраслину на итальянца, оклеветав его? Какие у вас к тому основания?

Нет, он не знал наверняка, но воспользовался слухами... Для писателя такой величины это непростительно... Мне непонятно, как можно было ввести в сочинение историческое событие с готовым вердиктом - виновен, хотя вина Сальери только подозревалась...? Почитайте статьи об этом деле, и Вы поймете, что двигало Пушкиным... Он не захотел взять для своей трагедии вымышленые персонажи, хотя это был единственно верный путь...

[bertollis]

Иными словами, не имея прямых доказательств, Пушкин НЕ ИМЕЛ ПРАВА выставлять Сальери в таком свете. Но ради красного словца не пожалел бы и отца... Что ж, и это солнце не без пятен...

Лерит, причём здесь "прямые доказательства"? Имел хождение миф, в который многие верили. Пушкин - один из них. Вы же сами в кучу мифов про Сталина верите, или анти-мифов - называйте как угодно, полагаясь на свои источники информации. Сомнительные-нет - не суть. Но верите-то искренне, и пишите об этом как человек, знающий всё в последней инстанции. У каждого из нас есть свои мифы. Миф к клевете не имеет никакого отношения.