Можно ли научить импровизировать?

[Wetland]

. Первые музыкльные примеры . которые встречает ребенок - песни: и это создает некий внутренний фильтр, который просеивает все музыкальное, что прибывает снаружи

Мне кажется, что можно добавить еще и повторяющиеся звуки - может быть живой природы, а может быть и механизмов. Я видела деток - примерно полугодовалых- которые еще ни мама, ни папа не говорят, но губами роскошно передразнивают трактор, убирающий снег на улицах. И мальчиков, едущих в колясках, имитирующих сирены автомобилей. Так эти детки очень хорошо обучаются музыке.

[NbP]

Мне кажется, что можно добавить еще и повторяющиеся звуки - может быть живой природы, а может быть и механизмов.

Вы имеете в виду имитирование окружающих звуков; что развивает тембровый и интонационный слух. Сами музыкальные инструменты древности были созданы для имитации природных звуков. В этом и отличие музыкального человека от немузыкального : там , где немузыкальный слышит шум , музыкальный слышит ритм , мелодию и созвучия.

[dim3740]

Подниму ветку, правда, не совсем по теме. Вопрос в том, стоит ли себя ограничивать в жанре джаза. Т.е. можно освоить импровизацию (и не только ее) только в традиции, в свинге.... А можно, наоборот, поставить планку сразу выше - бибоп, прогрессив, кул, а дескать, традиция "и так потом быстро освоиться".

Я не считаю правильным ответ, что "играй/изучай в стиле, который нравится / хочется", потому что, для любителя, важнее качество, результат, пусть даже в ограниченном применении. Ведь, не надо же искать работу и поэтому стремиться быть универсалом.

Спасибо. (Я клавишник с хоровым музобразованием - если это важно).

[NbP]

Подниму ветку, правда, не совсем по теме. Вопрос в том, стоит ли себя ограничивать в жанре джаза. Т.е. можно освоить импровизацию (и не только ее) только в традиции, в свинге.... А можно, наоборот, поставить планку сразу выше - бибоп, прогрессив, кул, а дескать, традиция "и так потом быстро освоиться".
.

Свинг , бибоп , кул - эти жанры необязательны для импровизации. А как обстоят дела с азербайджанской , индийской , арабской музыками? Ведь импровизация там вообще занимает центральное место!
Возьмите пример с W. A. Mathieu , повлиявшего сильно на К. Джарретта ; но это вообще не джаз.
Зато он , видимо из первых, подошел к импровизации на ф-но с позиций даосизма. Результат : простота , текучесть и изящество .

[gene_d]

Свинг , бибоп , кул - эти жанры необязательны для импровизации.

в смысле??
какой же бибоп и кул без импровизации?
или вы нечто иное имели в виду...

А как обстоят дела с азербайджанской, индийской, арабской музыками? Ведь импровизация там вообще занимает центральное место!

наверное поэтому львиная доля world music - сиречь этноджаза - как раз основывается на индийских, арабских и вообще восточных мотивах?

Возьмите пример с W. A. Mathieu , повлиявшего сильно на К. Джарретта ; но это вообще не джаз.

а как он мог на него сильно повлиять, если первые записи у Матье появились в середине 70-х, когда Джарретт уже вовсю играл в очень похожем стиле?
разве что они были знакомы раньше...

и если рассуждать в вашем ключе, то сольные фортепианные концерты Джаррета ровно такой же не джаз, как и приведенный вами ролик Матье. имхо............................

[NbP]

в смысле??
какой же бибоп и кул без импровизации?
или вы нечто иное имели в виду...

Подразумевалось -для изучения процесса импровизации.

наверное поэтому львиная доля world music - сиречь этноджаза - как раз основывается на индийских, арабских и вообще восточных мотивах?

Ключевое слово- "импровизация".

а как он мог на него сильно повлиять, если первые записи у Матье появились в середине 70-х, когда Джарретт уже вовсю играл в очень похожем стиле?
разве что они были знакомы раньше...

Уверен , что да! Матиеу старше Джарретта на 7 лет , его концепция создалась в свете его балинезийского происхождения. Из биографического материала создается впечатление, что хотя начал сотрудничать с С.Кентоном c 1959г., записи своих импровизаций начал выпускать с большим опозданием.

и если рассуждать в вашем ключе, то сольные фортепианные концерты Джаррета ровно такой же не джаз, как и приведенный вами ролик Матье. имхо............................

И да, и нет. К.Дж. очень эклектичный музыкант , но влияние джаза чувствуется постоянно. Не так у Матиеу. Рекомендую почитать его поэтичную книгу The Listening Book .

[gene_d]

W.A. Mathieu кстати, совершенно замечательный...
я бы даже сказал - уникальный.

[NbP]

W.A. Mathieu кстати, совершенно замечательный...
я бы даже сказал - уникальный.

Я таки его очень люблю.

[экс-alemar]

W.A. Mathieu - его музыка напоминает музыку Гурджиева. Медитативно, но неглубоко - в отличии от Гурджиева. (щас скажут, что я ничего опять не понимаю)

[gene_d]

у W.A. Mathieu музыка такого типа, который в общем-то соответствует глубине мышления слушающего ее человека...
эта особенность свойственна в том числе индийской импровизационной музыке - Рави Шанкаром я заслушивался ещё на родительских пластинках, но поначалу в нем привлекал в основном прихотливый необычный ритм... позже начали открываться другие стороны... и открываются до сих пор. (такая музыка есть в любых стилях и жанрах - это зависит еще и от автора.)

ну, недаром W.A. Mathieu целых двадцать пять лет учился у индийского вокалиста Pandit Pran Nath - оно чувствуется в его импровизационном стиле сразу... но он умудряется при этом не брать внешнюю, мелодическую сторону индийской музыки... а использует именно внутренние принципы.

кто не слышит - я не виноват............................