Спасение молотков. Проблема решена , почти без затрат.

[Барго]

Я стараюсь в своей работе выбирать то, что мне кажется убедительным. И да, в нескольких критических ситуациях я наращивал несколько молотков донорским фильцем, но также и переклеивал несколько раз целиком весь зац. Всё зависит от задачи и целесообразности.

Я правильно понял, что под переклейкой всего затца вы имеете в виду новые молотки, а не фильц, то есть, делать перетяжку фильца? А относительно наращивания фильца в критических ситуациях - это вполне по-божески, еще можно как-то допустить хотя бы с эстетической точки зрения.

Безусловно, на тембр звука влияет сустейн - продолжительность звука, только от качества молоточков сустейн НИКАК ЗАВИСЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
Продолжительность звука, как часть комплекса определяющего тембр скорее зависит от свойств резонансных конструкций.
Я просто констатирую ошибочнвсть ваших суждений по поводу влияния качества молотков на продолжительность звучания струнных хоров.

Пару месяцев назад я публично выкладывал на Фейсбуке видео с интонировщиком с фирмы Стейнвей М.Радаковичем, где он очень тщательно и детально показывал, как при помощи интонировки можно на месте менять звуковой сустейн каждого молотка. Зря вы его не посмотрели.
Именно при помощи прокалывания фильца в определенных зонах он добивался нужного сустейна. Принцип единый для продолжительности звука как в интонировке молоточков, при колебании струны, так и при звукоизвлечении на фортепиано: - чем ТИШЕ извлекается звук, тем он продолжительней. Начинают работать другие гармоники.
Так вот этот Радакович прокалывал иглами особо жесткие молотки в зоне piano, делая их немного мягче, таким образом влияя не только на окраску звука, но так же его продолжительность. И делал это прямо на глазах.
Чтобы не быть голословным, это видео я найду и обязательно выложу.
Так что на сустейн звука влияет не только резонансная конструкция фортепиано, но и интонировка, которой можно изменить качество молотков.

[Ewgenn_Will]

Сустейн - это длительность звучания, в общем виде.
С физической точки зрения молоточек - возбудитель затухающих колебаний в системе "струна - штег - дека".
От каких факторов зависит время затухания?
Очевидно, первый - количество кинетической энергии, переданной струне молоточком за время контакта(удара).
И второй фактор - потери на внутреннее трение в дереве деки, штеге, штифтах и так далее.
Опять же, очевидно, что решающее значение имеет первый. Запас кинетической энергии выражается формулой E = MV2/2
Другими словами - учитывается масса молоточка и его скорость, да ещё и в квадрате. Жесткость-мягкость в формуле не отражены и значения не имеют.
Интонируя, прокалывая молоток, мастер влияет не на длительность, а на так называемую "огибающую".
maxresdefault.jpg
А, точнее, на атаку и затухание. В общем виде - чем жёстче и острее молоточек (чем больше амплитуда атаки) - тем, субъективно, звонче будет звук и наоборот. При этом, длительность звучания, остаётся неизменной.
ПыСы. Не стоит воспринимать приведённый график буквально. Потому, что первые две фазы(Attack & Decay) обычно в десятки, а то и в сотни раз короче остальных.

[AlexHutor]

В общем виде - чем жёстче и острее молоточек (чем больше амплитуда атаки) - тем, субъективно, звонче будет звук и наоборот. При этом, длительность звучания, остаётся неизменной.

Молоток еще обязан обладать достаточной упругостью. То есть при ударе он должен вовремя отскочить от струны. Если он хотя бы на лишние миллисекунды задержится, "прилипнет" к струне, то сработает уже обратная, демпфирующая сила, тогда-то и подсократится сустейн.

[Барго]

Работа над sustain при интонировке молоточков без изменения атаки.

Показ на молоточке от "Стейнвея" всех динамических зон, над которыми работают интонировщики в Европе, включая зону сустейна - продолжительности звука, меняя его длительность и окраску звука при помощи интонировки. В данном случае используют пропитку. Но так же работают и иглами. Так они называют эту зону. Кажется, яснее некуда, если кто-то понимает английский язык.

[Барго]

Вот еще подробная серия фильмов об интонировки роялей Стейнвей. Чуть ли не в каждом фильме речь идет об изменении сустейна в звуке при помощи интонировки. Изучайте, господа, английский язык, и все проблемы будут решены, все спорные вопросы будут сняты. Советую всем посмотреть эти на редкость профессиональные фильмы об интонировке молотков.

[porsunelsidus]

Сустейн - это длительность звучания, в общем виде.
С физической точки зрения молоточек - возбудитель затухающих колебаний в системе "струна - штег - дека".
От каких факторов зависит время затухания?
Очевидно, первый - количество кинетической энергии, переданной струне молоточком за время контакта(удара).
И второй фактор - потери на внутреннее трение в дереве деки, штеге, штифтах и так далее.
Опять же, очевидно, что решающее значение имеет первый. Запас кинетической энергии выражается формулой E = MV2/2
Другими словами - учитывается масса молоточка и его скорость, да ещё и в квадрате. Жесткость-мягкость в формуле не отражены и значения не имеют.
Интонируя, прокалывая молоток, мастер влияет не на длительность, а на так называемую "огибающую".
maxresdefault.jpg
А, точнее, на атаку и затухание. В общем виде - чем жёстче и острее молоточек (чем больше амплитуда атаки) - тем, субъективно, звонче будет звук и наоборот. При этом, длительность звучания, остаётся неизменной.
ПыСы. Не стоит воспринимать приведённый график буквально. Потому, что первые две фазы(Attack & Decay) обычно в десятки, а то и в сотни раз короче остальных.

Спасибо за это сообщение, а то уж я подумал, что все с физикой не дружат. Да, частичная зависимость продолжительности(затухания) звука с качеством предложенных нам в эксперименте материалов(струна - штег - дека".) существует, но она ничтожна мала и не влияет на ОСНОВНОЙ (в нашем случае, КОНЕЧНЫЙ) звук. К тому же не стоит не учитывать тот факт, что мы ведём речь о кляпированном Алексеем керне, который по своим тех.характеристикам вовсе не изменился, соответственно и продолжительность его звука, если уж и изменилась по отношению к оригинальном, то секундомер может эти показания дать, но не чел.ухи,

[Klopff]

...От каких факторов зависит время затухания?
Очевидно, первый - количество кинетической энергии, переданной струне молоточком за время контакта(удара).
И второй фактор - потери на внутреннее трение в дереве деки, штеге, штифтах и так далее.
Опять же, очевидно, что решающее значение имеет первый. Запас кинетической энергии выражается формулой E = MV2/2
Другими словами - учитывается масса молоточка и его скорость, да ещё и в квадрате. Жесткость-мягкость в формуле не отражены и значения не имеют...

Позволю себе не согласиться с мнением коллеги, в особенности с подчеркнутыми словами в цитате.
Запас кинетической энергии в струнах разных инструментов в среднем одинаков при равных громкостных нюансах, поскольку скорости молотков и их массы различаются мало. А длительность звука у хорошего рояля при равной громкости атаки заметно больше, чем у плохого. И определяется длительность прежде всего именно величиной потерь колебательной энергии на излучение и внутреннее трение. Потери малы - звук тянется долго, потери велики - быстро глохнет.
Жесткость-мягкость в формуле Е = mv2/2 действительно не фигурирует, однако в процессе соударения молотка со струной эта самая жесткость-мягкость сильно влияет на количество и качество передаваемой струне энергии.
Во-первых, если молоток не обладает упругостью, существенная часть его кинетической энергии будет потрачена на неупругую, с внутренним трением деформацию фильца. Упругий же молоток вернет струне часть энергии, потраченной на сжатие фильца.
Во-вторых, совершенно прав AlexHutor: молоток обязан обладать достаточной жесткостью, чтобы ненароком не сработать как демпфер.
В-третьих, от меры упругости молотка и его массы сильно зависит форма импульса силы, то есть распределение энергии по частотным областям спектра колебаний струны. Более жесткий молоток дает короткий импульс с преобладанием высоких частот, менее жесткий - длительный, с преобладанием низких частот. А разные частотные зоны затухают по-разному, как правило, высокие быстрее, низкие медленнее, хотя в каждом конкретном инструменте - по-своему.
Все эти тонкости были основательно исследованы А.В.Римским-Корсаковым и Н.А.Дьяконовым еще в середине прошлого века, но поскольку их книга "Музыкальные инструменты" (М, 1952) сейчас почти недоступна, я в свое время некоторую долю актуальной для нас информации оттуда пересказал в статье "Теория и практика интонировки", она выложена в Библиотеке форума АФМ:
http://afmforum.ru/static.php?p=klopov15
Приятного прочтения (если интересно)!

[porsunelsidus]

Позволю себе не согласиться с мнением коллеги, в особенности с подчеркнутыми словами в цитате.
Запас кинетической энергии в струнах разных инструментов в среднем одинаков при равных громкостных нюансах, поскольку скорости молотков и их массы различаются мало. А длительность звука у хорошего рояля при равной громкости атаки заметно больше, чем у плохого. И определяется длительность прежде всего именно величиной потерь колебательной энергии на излучение и внутреннее трение. Потери малы - звук тянется долго, потери велики - быстро глохнет.
Жесткость-мягкость в формуле Е = mv2/2 действительно не фигурирует, однако в процессе соударения молотка со струной эта самая жесткость-мягкость сильно влияет на количество и качество передаваемой струне энергии.
Во-первых, если молоток не обладает упругостью, существенная часть его кинетической энергии будет потрачена на неупругую, с внутренним трением деформацию фильца. Упругий же молоток вернет струне часть энергии, потраченной на сжатие фильца.
Во-вторых, совершенно прав AlexHutor: молоток обязан обладать достаточной жесткостью, чтобы ненароком не сработать как демпфер.
В-третьих, от меры упругости молотка и его массы сильно зависит форма импульса силы, то есть распределение энергии по частотным областям спектра колебаний струны. Более жесткий молоток дает короткий импульс с преобладанием высоких частот, менее жесткий - длительный, с преобладанием низких частот. А разные частотные зоны затухают по-разному, как правило, высокие быстрее, низкие медленнее, хотя в каждом конкретном инструменте - по-своему.
Все эти тонкости были основательно исследованы А.В.Римским-Корсаковым и Н.А.Дьяконовым еще в середине прошлого века, но поскольку их книга "Музыкальные инструменты" (М, 1952) сейчас почти недоступна, я в свое время некоторую долю актуальной для нас информации оттуда пересказал в статье "Теория и практика интонировки", она выложена в Библиотеке форума АФМ:
http://afmforum.ru/static.php?p=klopov15
Приятного прочтения (если интересно)!

молоток терял упругость,
децибелах силу потерял,
но смягчённым своим телом,
соснтенуту обретал,

[porsunelsidus]

Klopf, спасибо за Ваше технически грамотное разъяснение сути предмета. Да, безусловно, то что теперь обсуждается, навязываемое Барго, не совсем ТО, чем является ранее заявленная Алексеем тема, но общие характеристики молотка - это всё так отчасти актуальны и здесь. Как пишут иностранцы, возможно были исследования, так вот молоток составляет около 10% от общей структуры звукообразования всего ф-но, поэтому аспекты это звукообразования обязаны учитываться, полагаю. Однако нет линейной зависимости от структурирования самого фильца к этих молоточков к изменению его звуковых характеристик. Просто чем старше по возрасту молоточек, чем рыхлее его упругость, тем сосненуто длиннее, но незначительно. Чем более упругий и новый, тем звонче стекляннее и затухание и быстрее, можно предположить происходит заметным для нашего восприятия. Выстроить легато получится едва ли,
Но в случае с кляпированным молоточком, повторюсь эти характеристики считаю неуместными, как ничтожно малыми для исполнителя и слушателя.

[Ewgenn_Will]

AlexHutor и Klopf
Вы оба правы и неправы, такой вот парадокс.
Если рассматривать молоточек как элемент звукообразования рояля или пианино - да, всё вами сказанное имеет место быть.
С чисто физической же точки зрения - ни жёсткость, ни материал молотка не имеют значения. С физической точки зрения молоток есть некий аккумулятор, накопитель кинетической энергии, конденсатор, если хотите. Его задача запасти энергию пальца(руки) - перенести её - передать потребителю. С этим прекрасно справляются стальные молотки забивая, например, гвоздь. И гвозди, порой звенят при забое - чем не колебательная система?
Понимаете, коллеги, я рассматривал молоток именно с этой точки зрения, только и всего...
Теперь возражения по частностям.
Klopf - струна не имеет запаса кинетической энергии. Упругая деформация (растяжение) - да. И деформация толстых, тяжёлых басовых струн значительно превышает дискантовые. Это тоже очевидный факт.
И ещё одно возражение. Если, как вы пишете, запас энергии(любой) в струнах примерно одинаков - то и длительность звука должна быть примерно равной. В реале бас может звучать чуть ли не минуту, а вот дискант...