Вольфганг Амадеус Плагиатор

[Simkin]

Мне кажется, что иногда различия между достижениями людей столь велики, что вполне справедливым является сравнение одного сантиметра со многими сотнями метров.

Когда кажется - креститесь.

в фильме Амадеус, насколько я помню, Сальери, когда к нему пришел священник наигрывал ему свои знаменитейшие мелодии и тот их не узнавал, но как только он проиграл: соль-ми-соль-ре-соль-ре-соль-си-ре, то...

Да. В фильме.

Теория утверждает, что Моцарт - маленькая спонтанная флуктуация экспоненциально раздутая охочей на сенсации публикой в полноразмерную неустойчивость, как, впрочем, почти все великое.

Не теория, а статистика. Если строить график зависимости знаменитости от реальных достижений, то достижения умещаются на обычной шкале, а для знаменитости нужна шкала логарифмическая.

[Simkin]

Я слушала одну часть или несколько и сразу же проверяла свой ответ, нетерпеливая я , два не совпало, хотя тест хитрый - взяты части арий похожие по характеру, но тем не менее некоторые можно узнать с первого такта, например №4, многие тоже не вызывают сомнения.

Нашел эту серию из 4-ех ответов. Один - неправильно. 3 из 4-ех это не 80% а 75%. Кроме того, при случайном гадании, вероятность угадать 3 или больше из 4-ех - 31%.

В добавок, Вы признаетесь что отличили арию Моцарта не по качеству а просто ее узнали.

[Servolf]

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в столь высокоинтеллектуальную беседу.

Уважаемый Simkin, предположим, Вы правы, и Моцарт - плагиатор. Что установление этого факта даст (кроме, конечно, краха экономики отдельно взятого австрийского городка)?

[Walter Boot Legge]

Нет. В предложении кому-попало и ни с того ни с сего выпить море.

Какой там Bootlegger Эзоп? Он и близко не подойдет к пропасти для свободных людей ( http://reverent.org/Pictures/acrofilia_grand_canyon.jpg )

Ах Dr. Simkin, почему же "кому попало"?
Ведь я не предложил выпить море Сальери? Вы не Сальери, голубчик, Сальери в Пушкинской трактовке не был примитивен! И Моцарта оценить мог!
Все Ваши "модели" - это философстования Ксанфа. Вы - Ксанф, а не Сальери. Сальери (по Пушкину) отражал начало, в определенном смысле противоположное Моцарту, но начало "сопряженное" с Моцартом. Вы же с Моцартом никак не сопряжены. Ну совсем никак! Вас там не стояло! Не стояло и близко!

Уже многократно было замечено, что Вашим моделям - грош цена. В представлении обывателя (не математика, разумеется) Вы дискредитируете математику, как Ксанф - философию. Тем печальнее что Вы - профессионал-математик.

Для Вас гениальность Моцарта (или кого-нибудь еще) это статистический феномен, результат экспертной оценки.
Идиоту понятно, что результат этой экспертизы свидетельствует о ее участниках, о социальном восприятии Моцарта, а не о феномене Моцарта как таковом.

Вся Ваша деятельность описывается знаменитой фразой Жванецкого

" Есть туалетная бумага ( Simkin-method - WBL )- давайте людей"


И напоследок. Боюсь, что не было у Вас никакой Изоры, и не потому что Вы - не Сальери, у которого была некая конкретная Изора. А потому, что ни одна женщина не дала бы Вам йаду, дорогой аффффтар!
Ни яду, ни мёду! Ничего!


PS. Надеюсь, Вы понимаете в каком я смысле?

[Simkin]

Не нам бродить по тем лугам,
Не нам ступать на те отроги,
Где зреет дикий чуингам,
Пасутся вольные хот-доги.

Не с нашей трудною судьбой,
Во власть отдавшись томной неге,
Небрежно закурить плейбой,
Лениво отхлебнув карнеги.

Не наши стройные тела
Гавайским обдувать пассатам,
Не нас природа родила
Под небом звездно-полосатым.
(с)

Это Вы что, на конкурс Анны Книш представляете?

При чем тут вольные хот-доги?

Я имел в виду басню про Эзопа, когда они с Ксанфом шли по Афинам и скучающий Ксанф попросил Эзопа придумать новую басню. А они как раз проходили мимо пропасти для свободных людей. Ну, Эзоп подошел к ней и стал на самом краю. Ксанф залепетал: "Что же ты натворил, Эзоп? Мне теперь месяц в больнице реабилитироаться от ущерба, нанесенного твоим политически-некорректным поступком." Ну, а Эзоп ответил: "Просто прими душ и постирай штаны, Ксанф." В последствии он это повторял как пословицу: "Постирай штаны, Ксанф."

[Alex_U]

Когда кажется - креститесь.

Если употребляешь выражение "мне кажется", а в ответ советуют креститься - значит с остальными аргументами плохо.

Не теория, а статистика. Если строить график зависимости знаменитости от реальных достижений, то достижения умещаются на обычной шкале, а для знаменитости нужна шкала логарифмическая.

Помнится, Трурль у Лема измерял счастье в гедах. Один гед был равен счастью человека, прошагавшего сколько то километров в ботинке с гвоздем, после чего гвоздь вынули...
Нашел: "...Умножил путь на время, разделил на невыносимость гвоздя, ввел коэффициент измученности пятки и таким образом перевел счастье в систему 'сантиметр-грамм-секунда' ".

Успехов вам в откладывании музыкальных достижений по различным шкалам!

[invisible]

При чем тут вольные хот-доги?

"Как приятно, когда вас любит женщина. Когда она пишет стихами." (с)

[Daddy]

Ах Dr. Simkin, почему же "кому попало"?
Ведь я не предложил выпить море Сальери? Вы не Сальери, голубчик, Сальери в Пушкинской трактовке не был примитивен! И Моцарта оценить мог!
Все Ваши "модели" - это философстования Ксанфа. Вы - Ксанф, а не Сальери. Сальери (по Пушкину) отражал начало, в определенном смысле противоположное Моцарту, но начало "сопряженное" с Моцартом. Вы же с Моцартом никак не сопряжены. Ну совсем никак! Вас там не стояло! Не стояло и близко!

Уже многократно было замечено, что Вашим моделям - грош цена. В представлении обывателя (не математика, разумеется) Вы дискредитируете математику, как Ксанф - философию. Тем печальнее что Вы - профессионал-математик.

Для Вас гениальность Моцарта (или кого-нибудь еще) это статистический феномен, результат экспертной оценки.
Идиоту понятно, что результат этой экспертизы свидетельствует о ее участниках, о социальном восприятии Моцарта, а не о феномене Моцарта как таковом.

Вся Ваша деятельность описывается знаменитой фразой Жванецкого

" Есть туалетная бумага ( Simkin-method - WBL )- давайте людей"


И напоследок. Боюсь, что не было у Вас никакой Изоры, и не потому что Вы - не Сальери, у которого была некая конкретная Изора. А потому, что ни одна женщина не дала бы Вам йаду, дорогой аффффтар!
Ни яду, ни мёду! Ничего!


PS. Надеюсь, Вы понимаете в каком я смысле?

Здорово вмазали!
У меня так не получилось.
На примере Симкина (если, конечно, принять гипотезу его вменяемости) видна глупая самонадеянность математиков, полагающих, что их веселая наука может объяснить все на свете. К счастью, это не так.
Как в свое время заметил Н. Тимофеев-Ресовский: если бы мир был устроен полностью математически, то можно было бы удавиться.

PS. Чего боюсь-то. Ведь теперь наш герой начнет пищать про музыкальный ГУЛАГ, а мы с Вами становимся заплечных дел мастерами.
Под пытками заставляем Моцарта любить. УЖАС!!!

[lsp]

Вальтер, спасибо! Про Ксанфа действительно хорошо, мне понравилось. Но во тут:

Для Вас гениальность Моцарта (или кого-нибудь еще) это статистический феномен, результат экспертной оценки.
Идиоту понятно, что результат этой экспертизы свидетельствует о ее участниках, о социальном восприятии Моцарта, а не о феномене Моцарта как таковом.

мне кажется, есть кое-какие тонкости. Думаю, суждение о "гениальности Моцарта" - оно ведь тоже не "как таковое", оно, как ни крути, результат "экспертной оценки". По-моему, вопрос в том - чьей. Симкин, в лучших традициях нашей уважаемой "страны под звездно-полосатым небом", предлагает считать экспертом любого желающего и делать выводы на основе "голосования" такого рода экспертиз.
Помнится, много-много лет назад вопрос о гениальности одного человека уже решался методом голосования (пусть и менее изощреного, но голосовавшие тоже явно считали себя экспертами ). Голосовавшие, как Вы, несомненно, прекрасно помните, присудили считать его "совратителем молодежи" и пить цикуту, хотя до сих пор упрямая горстка чудаков продолжает считать его гением. Они основываются главным образом на суждении и свидетельствах ("экспертной оценке" ) одного человека - Платона.
В общем, наверное, экспертиза, действительно, многое решает. Вопрос в том - кто эксперт.

[Walter Boot Legge]

Но во тут:

мне кажется, есть кое-какие тонкости. Думаю, суждение о "гениальности Моцарта" - оно ведь тоже не "как таковое", оно, как ни крути, результат "экспертной оценки". По-моему, вопрос в том - чьей. Симкин, в лучших традициях нашей уважаемой "страны под звездно-полосатым небом", предлагает считать экспертом любого желающего и делать выводы на основе "голосования" такого рода экспертиз.
Помнится, много-много лет назад вопрос о гениальности одного человека уже решался методом голосования (пусть и менее изощреного, но голосовавшие тоже явно считали себя экспертами ). Голосовавшие, как Вы, несомненно, прекрасно помните, присудили считать его "совратителем молодежи" и пить цикуту, хотя до сих пор упрямая горстка чудаков продолжает считать его гением. Они основываются главным образом на суждении и свидетельствах ("экспертной оценке" ) одного человека - Платона.
В общем, наверное, экспертиза, действительно, многое решает. Вопрос в том - кто эксперт.

Дорогой lsp,

Мне кажется вопрос проще, чем Вы его представили.
Дело в том, что по моему глубокомоу убеждению употребление слова "гениальный" не может имееть никакого смысла, кроме иллокутивного ( активного) или "конвенционально-культурного" (пассивного)

Термин "конвенционально-культурный" я придумал только что, если бы сюда заглянул lohengrin. он бы предложил нечто более "конвенциальное"

Ну, грубо говоря, вы кричите или жирными буквами пишете

-"Моцарт - гений!",

при этом вкладывая в эти слова все что у вас накопилось к Моцарту... (и тут уж, простите неважно эксперт вы или an average American - Вы, кстати, очень правильно подметили культурные основы метода Dr. Simkin! ), либо повторяете это "общеизвестный культурный факт", как слово паразит (или идеологему - "Ленин - гениальный вождь и учитель", эту фразу также можно и кричать и писать жирными буквами, если кто так чувствует).


(К сожалению построить какую либо дефиницию гениальности на гениальных oooooooooops! - простите , афоризмах вроде того - "талант одалживает, гений крадет" пока не удалось )

Обратите внимание, какими формулами пользуется Dr. Simkin - "выше качеством". Та же тебе "гениальность"

Интересено, часто ли Вы читали о гениалности Моцарта в специальной литературе? Полагаю, что большинство экспертов, как Лаплас, "не нуждаются в этой гипотезе".

Тема "О каноне", начатая Кое-кем и вызвавшая "осуждение современников" имеет все-таки какую-то перспективу для развития, а тут....

"Энтропия - дольче мелодия", как пела София Ротару....