Музыкальность...С чем ее едят?

[Viktor]

...Самодостаточность - не отдельность.

Т.е., Вы согласны, что отдельно взятой личности претендовать на самодостаточность не стоит?
Тогда вернемся к началу беседы -

А тот, кто считает собственную музыкальность самодостаточной - жестоко ошибается...

Недопонимание - это, чаще всего, вопрос терминологии ... .

[Тина]

Т.е., Вы согласны, что отдельно взятой личности претендовать на самодостаточность не стоит?

Напротив. Отдельно взятая личность может претендовать на самодостаточность. Я Вам хуже скажу - она всегда самодостаточна- хочет того или нет, никогда не одинока, всегда в связке с тем , что вне. И не важно, чувствует она это или нет.
И дяденька со мной согласен, что пишет- не спрашивай, по ком звонит колокол..

[Viktor]

Напротив. Отдельно взятая личность может претендовать на самодостаточность. Я Вам хуже скажу - она всегда самодостаточна- хочет того или нет, никогда не одинока, всегда в связке с тем , что вне. И не важно, чувствует она это или нет.
И дяденька со мной согласен, что пишет- не спрашивай, по ком звонит колокол..

Я в полном недоумении ...
Скажите - что Вы понимаете под "самодостаточностью" ?
*****************
Про дяденьку -
так уж у меня сложилось, что всю жизнь я с ним соглашался.
У Вас не так ... .

[Тина]

Я в полном недоумении ...
Скажите - что Вы понимаете под "самодостаточностью" ?
*****************
Про дяденьку -
так уж у меня сложилось, что всю жизнь я с ним соглашался.
У Вас не так ... .

Вы понимаете самодостаточность, как полную автономность?
И отдельность от всего?
Это невозможное явление, как не понимать этого, тем более - Вы с дяденькой согласны.
А что не так у меня с дяденькой? Теперь я в недоумении.

[Viktor]

Вы понимаете самодостаточность, как полную автономность?
И отдельность от всего?

Да, хотя и не обязательно полную.

Это невозможное явление, как не понимать этого

Так в том то и дело, что многие не понимают.

А что не так у меня с дяденькой? Теперь я в недоумении.

Получается, что он с Вами согласен ... .

[Тина]

Да, хотя и не обязательно полную.
Так в том то и дело, что многие не понимают. Получается, что он с Вами согласен ... .

А в этом видна существенная разница? Всего-то временнАя.
Я с ним- он со мной.

[хулиганка]

Возвращаясь к заявленной теме

В самом деле, музыканты-профессионалы! Что вы вкладываете в понятие "музыкальность"? "Ученик музыкален", "исполнение музыкально" - чем они отличаются от "немузыкальных"?

Концерт.Или конкурс.
Играют 5 человек.Один за другим.
Пальцы бегают у всех примерно одинаково.Звучит.Даже-красиво звучит.Только вот четверо играют,им аплодируют -и про них забывают.А пятый играет-и хочется,чтоб он еще сыграл.
---------------
Псевдолабухсконенаучное объяснение термина "музыкальность".
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))

[Тина]

Мне дискуссия начинает напоминать допрос с пристрастием

Ответьте, ответьте...

А сами что думаете - поделитесь, гля - и ответит кто-нить, а???

[Viktor]

А в этом видна существенная разница? Всего-то временнАя.
Я с ним- он со мной.

Да, Вы правы - именно "Всего-то временнАя", и это, на самом деле - не существенная разница.

***************************************
"Всего-то временнАя" - это здорово , я в восхищении ... .

[Музыкант]

Может, моё сообщение не вписывается туда, куда все сейчас закрутили поток....всё же.....конкретно по поводу музыкальности у пианистов.

Музыкант с голой техникой, которая им не используется в художественных целях, не музыкант. Это скорее дилетант, хотя таковыми принято называть как раз "нетехничных" пианистов со скромными пианистическими возможностями.
Отсутствие музыкальности у исполнителя - прежде всего его НЕЛЮБОВЬ к искусству; у человека скудное восприятие произведения, он стремится лишь сыграть бегло, чисто. Ради Бога, я не говорю, что всеми этими качествами не нужно обладать, наоборот! Всё, безусловно, должно быть в комплексе. Чтобы передавать слушателю МУЗЫКУ, а не мучения технического характера, естественно, необходимо по возможностям максимально развить технику. На мой взгляд, эталонами для развития техники являются этюды Шопена , играя которые, мы совмещаем в одном поэтичность, характер, певучий звук и, конечно же, разные виды техники, от мелкой до крупной. Большинство пианистов, злоупотребляющих в начальной стадии своего исполнительского пути систематическими этюдами Черни, в результате становятся чистыми технарями. Меньше технарей - среди учивших листовские этюды. На мой взгляд, пока что никто так не совмещал технику с музыкальностью так, как (повторяю в тысячный раз это имя и наверняка уже всем осточертел по этой причине ) - Аркадий Володось.
Садясь за инструмент, пианист должен чувствовать своё господство над трудностями в произведениями, ощутить душевный подъём, который нужен для того, чтобы каждый раз продемонстрировать публике свой лучший вариант. Отдаться залу на 100%, не жалея своих нервов и в то же время не мешать себе ВСЁ СЫГРАТЬ, подробнее - сохранять руки свободными, тело не зажатым - напряжение должно быть ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ, А НЕ ФИЗИЧЕСКИМ, повторяя слова Нейгауза. Не просто "там-то сделать рубато", "там замедлить", "а там сыграть красивым звуком", а показать свои чувства МАКСИМАЛЬНО ИСКРЕННЕ, ничего не остерегаясь.
Вот такая вот заумная ахинея в голове у пианиста-романтика.