Шопен и шопенисты

[auto_ptr]

К вопросу о сногсшибательных четвёртых скерцо:
http://rapidshare.com/files/11194041..._E__Op._54.mp3

[Pirojenko]

Молодой Алексей Султанов играл последнюю гамму в этом скерцо тоже используя interlocking octaves, что явственно говорило о его крайне положительном отношении к этой фишке-находке Горовица.

Это не находка Горовица. Этот вариант фигурирует в редакции Фридмана и, возможно, во многих других редакциях того времени. Фридман, давая такие варианты, часто ссылается на тех, кто их изобрел, или дает свои варианты. В случае этих октав - не помню кто.
Есть записи пианистов старшего поколения с этим вариантом (в частности, выложенная мною гениальная запись этого Скерцо тоже содержит этот вариант).

[Профана]

Я давно хотел предложить почтенной публике аттракцион: попробовать сыграть 2 маленьких эпизода из музыки Шопена на предмет рубато, но думал облегчить задачу и сделать это после детализации пункта 2. Теперь не знаю как и поступить. Если народ не против, я вскоре продолжу затею. Пока рекомендую расчехлить ноты 3-ей баллады и вальса №7 cis-moll.

Расчехлила ноты 3-ей Баллады и 7-го Вальса, поиграла. Ваш ход. В чем атракцион?
Почему именно 3-я Баллада, и в каких она отношениях с 7-м Вальсом?

[Пётр Гнётов]

Я предложил сыграть начало до-диез минорного эпизода баллады и мажорную середину вальса с выпуклой фразировкой и точной педализацией. По моему мнению эти 2 отрывка демонстрируют 2 разных техники рубато и без рубато неисполнимы в том виде, как написано в нотах.

[Профана]

Я предложил сыграть начало до-диез минорного эпизода баллады и мажорную середину вальса с выпуклой фразировкой и точной педализацией. По моему мнению эти 2 отрывка демонстрируют 2 разных техники рубато и без рубато неисполнимы в том виде, как написано в нотах.

Без rubato Шопена вобще особо и не сыграешь.
Мне пока не ясно, что имеется в виду. Поясните, please, в чем же отличие этих rubato.

[Пётр Гнётов]

Если можно, скажите поподробнее, получилось ли у Вас сыграть точно по тексту да еще и с выражением. И не было ли местами неуютно без педали и с несовпадающей фразировкой рук.

[Профана]

Если можно, скажите поподробнее, получилось ли у Вас сыграть точно по тексту да еще и с выражением. И не было ли местами неуютно без педали и с несовпадающей фразировкой рук.

Не вижу проблемы исполнить как написано, разве что педаль. Но педаль подразумевается даже там, где не написана.

[Пётр Гнётов]

Аттракцион в том и заключается, чтобы сыграть так как написано! Скажу сразу, что это возможно. И отбивает всякую охоту "подразумевать" за Шопена, ибо так и задумано.

[Pirojenko]

Аттракцион в том и заключается, чтобы сыграть так как написано! Скажу сразу, что это возможно. И отбивает всякую охоту "подразумевать" за Шопена, ибо так и задумано.

Не могу с этим согласиться.
В нотах все записать невозможно. Тем более такую трудно записываемую вещь как педаль. Запись педали всегда вынуждена быть в той или иной мере условной.
Педаль хоть и авторская, но видимо не стоит доводить идею следования авторской педали до абсурда. Как Вы представляете этот эпизод в 3-ей Балладе без педали? Будет просто элементарно очень сухо звучать.
Давайте пойдем от противного: предположим, Шопен захотел в этом эпизоде проставить педаль. Как Вы представляете себе возможность этой записи? Педаль на каждые две шестнадцатые?

[Пётр Гнётов]

Даже просто акустически не следовало бы педалировать гаммообразный мелодический пассаж в басу. Грязно будет, особенно в зале.
А абсурда никакого нет - правая рука глубоко дышит и тянет фактуру.
И главное - есть масса причин отказаться от аттракциона, и только одна причина попытаться справиться с ним.