Баллады Шопена

[pioneer]

все пианисты, которые во временном пространстве находятся ближе к Шопену, чем перечисленные здесь, и (по-моему выражению) находившиеся в контексте музыки Шопена, играют этот пунктир так. Предполагаю, что у них было об этом деле больше информации, они имели возможность слышать учеников Шопена или пианистов, знавших Шопена

Да, убедительно.
Но опять же имеется спокойное возражение - они могли "дружно, всем коллективом" просто не придать значения этой детали и играть "как в нотах".
А может как раз "молодое" поколение более чутко отнеслось к интонационному языку Шопена и сыграло в авторском интонационом ключе, невзирая на неоднозначность нотации ?
Остаётся вопрос, придавал ли этой детали значение сам автор - если нет, то и проблемы нет.
Только вот кто подтвердит ?
Судя по всему, это один из "проклятых вопросов", который каждый разрешает индивидуально к своему удовольствию.

А что скажете по поводу баса, задерживаемого перед кодой 4-й Баллады ?
Это-то откуда в записях "старых пианистов" ? К примеру, у Гофмана это есть, а у Корто нету.
Меня добивает, что это есть у Рихтера.

[Pirojenko]

Да, убедительно.
Но опять же имеется спокойное возражение - они могли "дружно, всем коллективом" просто не придать значения этой детали и играть "как в нотах".

Поэтому я и написал, что аргументы неубедительные, т. к. на них легко можно найти возражения. Думаю, что над этим конкретным делом они не задумывались (так как не видели повода, как и я его не вижу), а играли так, как для них само собой разумелось и слышалось. Просто если бы Шопен кого-нибудь поправил, это могло бы быть известно "старикам".

А может как раз "молодое" поколение более чутко отнеслось к интонационному языку Шопена и сыграло в авторском интонационом ключе, невзирая на неоднозначность нотации ?

Я в это не верю. Много об этом писал в потоке "Шопен и шопенисты" - устал.

Остаётся вопрос, придавал ли этой детали значение сам автор - если нет, то и проблемы нет.
Только вот кто подтвердит ?

Уверен, что конкретно этой детали не придавал. Но если бы услышал в исполнении учеников что-то, что резало бы ему слух, то мог бы поправить. Тогда это могло бы всплыть.

Судя по всему, это один из "проклятых вопросов", который каждый разрешает индивидуально к своему удовольствию.

Мне этот вопрос кажется несколько искусственным. Просто оказались примеры иной интерпретации, исходящие от пианистов более позднего времени. Ну и что - если звучит нормально (Вам например так больше нравится), то значит такая интерпретация нашла для себя какой-то повод.

А что скажете по поводу баса, задерживаемого перед кодой 4-й Баллады ?
Это-то откуда в записях "старых пианистов" ? К примеру, у Гофмана это есть, а у Корто нету.
Меня добивает, что это есть у Рихтера.

У Рихтера это странно. Обьяснения этому не знаю и не вижу.

Я не думаю, что именно на этот момент Вы бы обратили внимание, если бы не Рихтер с его этой странностью.
Этот бас оттуда же, откуда многие другие текстовые "дополнения" (допустимые контекстом, в котором была сочинена музыка) у стариков. Один добавил в этом месте, другой - в другом. Смысла их добавления не меняют, это просто звуковые или стилистические решения.

[Anton Zakharov]

Дорогие форумчане!
Сегодня я слушал исполнение первой баллады Шопена Артуро Бенедетти Микелянджели на известном компакт-диске DG. Впечатления таковы. Это не музыка, а демонстрация того, что Микелянджели может делать на инструменте: смотрите, как чётко я беру все ноты, как пробегаю октавы, как ясно слышны левая и правая рука... Звук очень однообразный (монохроматический); целый ряд пассажей повторяется идентично, что звучит механически. Кульминации баллады вообще нет: она вся ровная как плоскость евклидовой геометрии. В некоторых местах, где, казалось бы, должны быть чувства, пианист обнаруживает восхитительное умение тянуть, или лучше - растягивать пассажи. Напротив, в финале имеет место непонятное ускорение танцевального характера. Микелянджели играет с явно выраженными басами в левой руке, причём эти басы преобразованы в жёсткий ритм. Он мне лично напомнил ударники в современной попсе: вроде и мелодия есть, а всё одно акцентированный ритм лезет в уши. Я мог заранее сказать, что последует дальше: предсказуемость полная! И кто-то считает Микелянджели вершиной в исполнении баллады! На мой взгляд, это исполнение откровенно слабое (подчёркиваю, речь идёт о студийной записи DG; возможно, другие сильнее). И Рубинштейн, и Корто были на голову поэтичнее и музыкальнее.

[Connect]

Я также настаиваю, что он применил тут старинную нотацию, согласно которой 8-я с точкой + 16-я исполняются в той же манере и размере, что и соседние триоли.

Все эти глупости можно сразу оставить, если подставить и представить фразу типа - "где же ответ?" (Рихтер) "что же с тобой" и такого типа с 16-й в ритме: "кто-то, где же, смелый, трезвый" и им подобные (польск. "вшистко" - все что мы никогда не узнаем) - они не допускают парикмахерского пропевания: гыде же чито же, сымелый...
Не нужно не учитывать разговорное происхождение некоторых мелодий Шопена, который был очень чуток на интонации голоса и мог любого изобразить. А иногда явно чувствуются фразы и даже диалоги.
Кроме того последние реплики в коде явно заканчиваются на двух повторяемых нотах так же как и первые во вступлении. Так, что 16-я начало нового слова а не вялый хвост задумавшегося на ноте es Пионера.
Можно сыграть по-разному в том числе как хочет Пионер, если в 3 такте сделать более значительным по смыслу (а не по динамике) разрешение g-fis, но это по-моему ерунда и неграмотно, первое толкование гораздо истиннее, что подтверждают еще очень многие места в балладе.

[Anton Zakharov]

Послушал высоко ценимого форумной общественностью Иосифа Гофмана в первой балладе Шопена с его знаменитого "Золотого Юбилея" в Америке ("the complete Josef Hofmann", vol. 2), 28 ноября 1937 года. Господа, это удивительное в своей оригинальности исполнение. Очень неряшливо, ритмически прихотливо и порою слишком поверхностно. Внутренняя структура произведения напрочь отсутствует. Добавлена игривая танцевальность, которая, на мой взгляд, к Шопену вообще неприменима: она его огрубляет и превращает в какого-то порхающего мотылька. Положительные стороны интерпретации - замечательное владение инструментом, не мещающее играть небрежно, порою очень нежный и певучий звук. Но назвать это исполнение лучшим я не могу. Слабее Рубинштейна и Корто на порядок.

[Anna Fromm]

Ну что?!!!!!!!!! Теперь можно смело выложить Инжика, дабы рассеять все, что только можно!!!!!!!! Идеальнее него не придумаешь, уже 200 раз прослушала его после Микеланжелли. Все остальное -просто мусор! Микеланжелли аккуратен, но финал немного смазан все же...
не забываем, что на вебфайле файлы хранятся 7 дней, кто успел - тот не опоздал...
наслаждайтесь, господа, ценители музыки (без иронии)
Ссылочка на 1 -ю балладу (Юджин Инжик)
http://webfile.ru/1351561

[Anna Fromm]

и для полного счастья - Инжик исполняет 4-ю балладу:
http://webfile.ru/1351563

[Pirojenko]

Для сравнения:
http://www.sendspace.com/file/u3degn
Тоже не слишком "старая" запись.

Забыл написать.
Для тех, кто скачал - это была 1 Баллада. Самсон Франсуа.

[Anna Fromm]

выкладываю Рихтера в Праге с 1 балладой...
очень хочется услышать мнения
http://slil.ru/24338074

[Baron]

Ну что?!!!!!!!!! Теперь можно смело выложить Инжика, дабы рассеять все, что только можно!!!!!!!! Идеальнее него не придумаешь, уже 200 раз прослушала его после Микеланжелли. Все остальное -просто мусор! Микеланжелли аккуратен, но финал немного смазан все же...
не забываем, что на вебфайле файлы хранятся 7 дней, кто успел - тот не опоздал...
наслаждайтесь, господа, ценители музыки (без иронии)
Ссылочка на 1 -ю балладу (Юджин Инжик)
http://webfile.ru/1351561

Что касается первой баллады, то моим любимым исполнением тоже было Инжика, но лишь до того момента когда я услышал (если точнее, то увидел) как ее играет Болет.
месяц назад я начал разучивать это произведение и, поскольку я любитель и им буду всегда, то позволю себе попытаться на 50% скопировать Болета и на 30% Инжика.

лучшее исполнение 1 баллады у Болета. ИМХО. хотя, я еще не слышал вариант Рихтера.

хочу также, пользуясь моментом, задать три вопроса профессионалам в музыке:
1 правильно ли я делаю, что пытаюсь копировать исполнение великих пианистов?
2 есть ли у кого-нибудь исполнение 1 баллады Болетом в мп3?
3 кто играет балладу в фильме Пианист и почему она там в "сокращенном" варианте?