Как играть разный ритмический рисунок?

[virtuon]

Но самый простой способ услышать нужный ритм, это сыграть его "развязанными" руками.

А вот сдесь согласен! По моему это не только самый простой, но наверно и единственно верный способ.

[mari7]

Спасибо,что ответили,на вопрос о ритме.
Я со своей дочкой начала петь мелодии и работать над памятью
с двух лет.Принцип такой:не стараться,а развивать мышление.
Т.е. не стараться сто-то спеть,надо услышать и запомнить.
Так и ритм,если его услышать,а не повторять автоматически,то его можно воспроизвести.У-слы-шать!То есть надо работать над развитием внимания.Вы знаете на какое время можно собрать
внимание у ребёнка 2 или 3 лет?Максимум на 5 ,7 минут.И всё надо делать с большим терпением,А почему ребёнок идёт в школу только в 6 лет,или в семь лет?Да потому что к этому времени он может и должен научиться собирать своё внимание на 40минут.Мот откуда и идёт качество и внимания и всего,что с этим связано...

[NikolayUB]

Вы знаете на какое время можно собрать
внимание у ребёнка 2 или 3 лет?Максимум на 5 ,7 минут.И всё надо делать с большим терпением,А почему ребёнок идёт в школу только в 6 лет,или в семь лет?Да потому что к этому времени он может и должен научиться собирать своё внимание на 40минут.Мот откуда и идёт качество и внимания и всего,что с этим связано...

У меня дочь (5 лет) занимается музыкой с учительницей в течении целого часа. К концу занятие она совершенно рассеянная, и учительнице приходится заниматься под конец занятия с ней пением простеньких мелодий, очень часто их меняя. Спели то одну, потом другую, долго не задерживаясь на каждой из мелодий. Таким образом у учительницы получается удержать внимание ребенка на музыке до самого конца часового занятия.

У взрослого же сосредочение, похоже, устроено по другому:
происходит полное погружение в проблему и внимание на проблеме может удерживаться бесконечно долго и настолько прочно, что потребуется волевое усилие для переключения внимания на что-то другое. Хотя это я по себе сужу, я - программист, а это "не совсем нормальные люди", я и мои коллеги погружаемся в свои мысли настолько, что не замечаем никого вокруг и не отвечаем сразу на задаваемые вопросы, обходя их молчанием. (Молчание может длиться до 30 минут, однако, ответ на вопрос обязательно будет выдан через какое-то время. Если человек уже ушел, то я стараюсь его найти и поговорить с ним о его проблеме.)

[mari7]

Хочу дать совет или поделиться мнением для Nikolai
Это хорошо,что ваша дочка ханимается музыкой.Но петь целый урок всякие мелодии - это приводит к скуке.А не будет ли лучше использовать для таких маленьких детей разные формы работы:
1/обязательно каждый урок начинать с гимнастики для рук,для пальцев и для ног.Когда ребёнок уже более конфортно сидит за инструментом,можно послушать разные мелодии,давать в мажоре и миноре,в быстром и медленном темпе.и обязательно после прослушивания поговорить,а что ты себе представляешь?Потом очень хорошо делать умные паузы,во время которых говорить с ребёнком.
Это очень важно-видеть его реакцию,если не устал дать задание нарисовать что-нибудь,что ему больше всего понравилось после прослушивания.Потом снова попеть немного,а потом спросить дочку,а что она хотела делать дальше.
Чтобы урок музыки не был монологом, всегда бы был диалогом.
Удачи вам.

[restore]

Не могу найти ноты Отражения. Лодка в океане
Или имелось в виду что-то другое?

NikolayUB, извините, что долго не отвечал. Я не выбыл из темы, просто отошел ненадолго по организационным причинам. Имелась в виду как раз эта пьеса Равеля. Специально для Вас в разделе "Нотный архив Бориса Тараканова - поиск нот" создана тема "М. Равель. Отражения. Лодка среди океана". Не согласитесь ли теперь продолжить Ваше участие в эксперименте? Сыграйте приведенную страницу - как угодно: на рабочем ли столе, в уме или на нарисованной клавиатуре - не это важно. Я надеюсь на Ваше согласие: тема не только не исчерпана, но и не приведена к содержательному основанию. Способность управления метроритмическим временем - одна из базовых для всех, кто прикоснулся к музыке. А основание этой способности - психологическое представление числа - один из величайших ключей культуры. И он не спрятан за семью печатями, это открытый ключ.

[NbP]

[quote=Ква;299733]Да... читала топик как поэму


На самом деле никто такими сложными путями не ходит. В подобных случаях следует найти общий для обеих рисунков счет и не забывать пользоваться разными мелкими уловками типа словечек "там". Подобные вещи передаются от педагога к ученику, в учебниках это не расписано.

Вопрос о голосовой артикуляции ритма совсем не такой простой,как кажется.Уже вначале для счета используется "раз" а не "один" из -за ритмической односложности слова.Но это маленькая деталь.

Гораздо более важный момент-внутренняя артикуляция влияет и на ритм, и на характер звука.Результат : то что мы называем "русским" звуком,или "немецким",или "английским ".Это относится и к струнным инстр.,и к ф-но, и особенно к духовым.

[NbP]

Да... читала топик как поэму


На самом деле никто такими сложными путями не ходит. В подобных случаях следует найти общий для обеих рисунков счет и не забывать пользоваться разными мелкими уловками типа словечек "там". Подобные вещи передаются от педагога к ученику, в учебниках это не расписано.

Триоли иногда удобно считаются три штуки на "раз", а не раз-два-три.

Почти для всех известных ритмически сложных произведений, особенно для учебных, есть накатанные поколениями хитрости счета.

Вопрос гласной артикуляции ритма не такой простой,как кажется.Использование различных слогов для счета вызывает изменнения и в характере ритма,и в характере звука.
Я к примеру в качестве джазового пианиста использую исключит. английский язык,да еще в его американской версии,или даже Scat.
Для Скрябина это разумеется это абсолютно не подойдет.

Желающим проверить рекомендую взять на ф-но какой- либо звук,внутренне артикулируя его через"там ", "ла ","да ","бап" и т.д.; записать себя и сравнить результат.

[NikolayUB]

2Restore:
------------------
Специально для Вас в разделе "Нотный архив Бориса Тараканова - поиск нот" создана тема "М. Равель. Отражения...
--------------

Спасибо. Я, конечно, поучу Равеля уже по-настоящему на инструменте, и доложу о своих мыслях в форуме, как только сделаю первые 4 такта.

2NbP:
------------------
Вопрос гласной артикуляции ритма не такой простой,как кажется.Использование различных слогов для счета вызывает изменнения и в характере ритма,и в характере звука.
-------------------
Я как раз это и ощутил пытаясь понять, не искажаю ли я ритм 3:4, играя его в очень медленном темпе.
В медленном темпе я использовал слова:
РАЗ _ и ТА РАЗ _ И _ РАЗ ТА и _ РАЗ _ и ТА РАЗ ...
В более быстром ничего не считал, а определял сильную долю, остальное промежутки делил пальцами поровну, ритм контролировал, сравнивая запись своей игры с записью профессионала.

У меня есть устойчивое чувство, что при медленной игре ритм(а м.б.не ритм, а звучание) получается отличный от ритма более быстрой игры.
Тогда я сделал запись, играя медленно правой рукой тише левой и наоборот.
В обоих записях и правая и левая руки играют свои партии равномерно, но воспринимаю я медленный темп как другую музыку.
Попытался сделать так, чтобы медленная игра по звучанию почти не отличалась от быстрой игры. В некоторой степени это получилось, но анализ записи обнаружил, что равномерность игры каждой рукой в отдельности нарушилась.

В результате я пришел к выводу, что об этой проблеме надо забыть и учить текст, придерживаясь первого варианта с равномерным ритмом в каждой руке и с иначе воспринимаемой музыкой в момент, когда выученные кусочки партий соединяются вместе. По крайней мере, переход на более быстрый темп после такой медленной игры технически происходит легко.

[restore]

Спасибо. Я, конечно, поучу Равеля уже по-настоящему на инструменте, и доложу о своих мыслях в форуме, как только сделаю первые 4 такта.

Николай, маленькая просьба технического характера. Если можно, освойте технику цитирования. Так легче общаться. Тема - в разделе "Про форум "Классика": "Как вставить цитату" или что-то в этом роде.

[NikolayUB]

Если можно, освойте технику цитирования.

Сделано!

4 первые такта Равеля в темпе в ~1.5 раза ниже концертного тоже готовы, хотя я не уверен, что правильно разобрался(чисто по-инженерному, с помощью геометрии), покритикуйте:
...1..........2..........3..........4..........5.. .......
П:|..........|..........|...........|..........|.. .......
Л:| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
...|.............|.............|.............| ............
...1.2.3.4.5.61.2.3.456.1.2.3.4.56.1.2.3.4.5.6
С:.....1.............2..............3............4 ......
где
П - правая рука (восьмые),
Л - левая рука (32-ые),
С - сектор 4 по 6 32-ых,
24:5 сводится к 4(6):5,
двузвучие 2 играется между 5-той и 6-той 32-ой (1 сектор)
двузвучие 3 - продолжение 2 (между 4 и 5) (2 сектор)
двузвучие 4 - между 3 и 4 (3 сектор)
двузвучие 5 - между 2 и 3 (4 сектор)

Вычисление в какой части промежутков нужно играть двузвучия 2, 3 ,4, 5 дело сложное и неблагодарное, зато это можно легко увидеть на рисунке, если нарисовать его в масштабе:
2 очень близко к 6-ти (1 сектор), а 5 - является зеркальным отражением 2 и находится очень близко к 2 (4 сектор)
3 и 4 аналогично 2 и 5, но 3 и 4 делят свои промежутки 32-ых уже ближе к середине.

Нарисовав все это, я успешно сыграл начало "Лодки в океане", стараясь следовать нарисованной схеме, жалея, что у меня только первая страница этого произведения.
Если же я и отступал от схемы, с точки зрения точности деления промежутков 32-ых двузвучиями 2 и 5, то, то при условии соблюдения симметричности, музыкальное произведение от этого "не рассыпалось", и продолжало звучать не хуже другого варианта деления, если не переставал выполнялся принцип "Отражения".


Нотная запись - это формализация музыки. Композитор, сочиняя музыку, вряд ли думал о том, в каком виде она ляжет на нотный текст, и вряд ли делал вышеизложенные вычисления. Когда дело дошло до записи, он прикинул, что то, что звучит в его голове, лучше всего записать в том виде, в котором мы ее сейчас имеет.
Однако, могут быть и потери.
Мне показалось, что у исполнителя в данном произведении есть свобода варьировать момент игры двузвучий в пределах заданных промежутков 32-ых, т.к. именно эта информация и могла потерятся в результате формализации музыки.