Умирает или развивается музыкальное исполнительство ?

[Loge]

Да, именно эту запись я и имею ввиду.

Когда-то мне довелось прочитать умопомрачитальную (как потом выяснилось, в прямом смысле - от "помрачения ума") рецензию относительно этих записей. Смысл состоял в том, что до этои записей бетховенское творчество оставалось-таки и на толику непрочитанным. Зная Клаудио Аббадо по московскому концерту (он исполнял 4-ю Бетховена и 9-ю Дворжака, со своим оркестром, БЗК), подумал, что комплект и в самом деле может представлять значительный интерес. Но, приобретя его, понял, что ошибся... Одно дело - впечатление от концерта, глубокое, непередаваемое словами переживание которого до сих пор живо, и совсем другое - записи (кстати, я до сих пор и не понял: действительно ли представлены концерты, или это все-таки студия?). Просто, соприкасаясь с записью, особое внимание обращаешь именно на концепцию, с чем у Аббадо (что касается бетховенского наследия) как-то не очень. Разумеется, на мой взгляд.

[basti]

На ДГ два комплекта всех симфоний Бетховена с Аббадо. Один - составлен из живых записей второй полвины 80-х годов. Второй - записан в студии ,с декабря 1999 по май 2000. И оба абсолютно разные.

[Loge]

Basti, спасибо за уточнение! Имел ввиду записи 1999-2000 гг.

[TheCatRomy]

Когда-то мне довелось прочитать умопомрачитальную (как потом выяснилось, в прямом смысле - от "помрачения ума") рецензию относительно этих записей. Смысл состоял в том, что до этои записей бетховенское творчество оставалось-таки и на толику непрочитанным. Зная Клаудио Аббадо по московскому концерту (он исполнял 4-ю Бетховена и 9-ю Дворжака, со своим оркестром, БЗК), подумал, что комплект и в самом деле может представлять значительный интерес. Но, приобретя его, понял, что ошибся... Одно дело - впечатление от концерта, глубокое, непередаваемое словами переживание которого до сих пор живо, и совсем другое - записи (кстати, я до сих пор и не понял: действительно ли представлены концерты, или это все-таки студия?). Просто, соприкасаясь с записью, особое внимание обращаешь именно на концепцию, с чем у Аббадо (что касается бетховенского наследия) как-то не очень. Разумеется, на мой взгляд.

Loge,

Abbado was an interesting fruit. He has some appealing public recordings but the irony is that his the most successful events never were published. To “get” Abbado you need to listing him live (or live-to-tape) as among everything available on recordings (I pretty much know all of it) there was nothing even remotely as exiting as his live broadcasts. If to strip from Abbado (and particularly his early years) the idiotic filter of music industry that published not the best performance but the less “questionable” and the more “mainline” performance then the face of extremely fascinating conductor might appear.

Rgs,
Romy the caT

[basti]

Loge,

Abbado was an interesting fruit. He has some appealing public recordings but the irony is that his the most successful events never were published. To “get” Abbado you need to listing him live (or live-to-tape) as among everything available on recordings (I pretty much know all of it) there was nothing even remotely as exiting as his live broadcasts. If to strip from Abbado (and particularly his early years) the idiotic filter of music industry that published not the best performance but the less “questionable” and the more “mainline” performance then the face of extremely fascinating conductor might appear.

Rgs,
Romy the caT

Why was? He IS... I also prefer his "live" recordings.

[TheCatRomy]

Why was? He IS... I also prefer his "live" recordings.

There was some fire and some “bubbleness” in his readings when he was young… There ware a lot of conductors that lost something with age. I do not say that Abbado is not good currently – I just do not have his modern live FM broadcasts and if to compare what he did “live” in past with hat “they” released commercially nowadays then Abbado looks very pale ….

Rgs,
Romy the Cat

[mr X]

Анатолий Маркович приносит извенения за неучастие в дискуссии, так как заблокирован до 8 мая включительно. После освобождения он собирается представить участникам дискуссии новые идеи относительно оценки уровня музыкальной интерпретации.

[regards]

[...] Я вижу повторяющийся pattern.

Появляется яркий человек с крайне нестандартными взглядами. Что важно - нестандартность их обусловлена не подростковой жаждой самоутверждения, а огромным личным опытом человека, наделённого от природы нетривиальными способностями.

Некоторое время он увлечённо рассказывает о своём понимании, его слушают несколько человек, осознающих, какой редкий случай им представился.

Потом тему замечает какой-нибудь форумный... э-э-э... как бы не загреметь ненароком... участник альтернативной одарённости. Его - дитя прогресса - раздражает противоречие родным с детства трёхдолларовым штампам. Мастер обижается. Иногда сдерживается, иногда - нет. В любом случае внезапно исчезает на характерный срок. Складывается ощущение, что ему внезапно стало нечего сказать.

И поехала.

Нет, всё прилично. Пишутся хорошие слова на хорошие темы.

Только вот ТА тема умирает. Читатели того редкого мастера лишь изредка заглядывают в неё, не желая признаться себе сразу, что она погибла. Если мои слова темны, посмотрите тему о фортепианном Скрябине.

К чему это я? - Нет-нет, обсуждать действия некоторых участников форума запрещено правилами. Чур меня.

С неизменной симпатией к Вам, Нина Николаевна,

Regards

[TheCatRomy]

А именно. Я вижу повторяющийся pattern.

Появляется яркий человек с крайне нестандартными взглядами. Что важно - нестандартность их обусловлена не подростковой жаждой самоутверждения, а огромным личным опытом человека, наделённого от природы нетривиальными способностями.

Некоторое время он увлечённо рассказывает о своём понимании, его слушают несколько человек, осознающих, какой редкий случай им представился.

Потом тему замечает какой-нибудь форумный... э-э-э... как бы не загреметь ненароком... участник альтернативной одарённости. Его - дитя прогресса - раздражает противоречие родным с детства трёхдолларовым штампам. Мастер обижается. Иногда сдерживается, иногда - нет. В любом случае внезапно исчезает на характерный срок. Складывается ощущение, что ему внезапно стало нечего сказать.

И поехала.

Нет, всё прилично. Пишутся хорошие слова на хорошие темы.

Только вот ТА тема умирает. Читатели того редкого мастера лишь изредка заглядывают в неё, не желая признаться себе сразу, что она погибла. Если мои слова темны, посмотрите тему о фортепианном Скрябине.

К чему это я? - Нет-нет, обсуждать действия некоторых участников форума запрещено правилами. Чур меня.

It is not necessarily true. If you are wiling to recognize in what Lechnitsky pontificates there is something out of ordinary or more than the well-know banal statements then it is your chose. Also, this chose would be an indication of you own primitivisms (that I remember you demonstrated even years ago). It is not a secret for any individual with a more or less civilized perception that there were great mass of performers in past. So, what? Why to raise hysteria and frenzy about them? All those performances are well-know and their artistic quality are well-recognized. Let load a big gun and shot Joshua Bell in his face just because Kreisler was born 100n years before Bell. Let shoot in his face also Chung Mung Hung juts because the great Oswald Kebasta was walking this Earth before Mung! What a ridicules vision!!! What your Lechnitsky does is just ridicules not to say juts plane stupid and ignorant (and he has badly informed horizons). Ironically it is imposable to discuss with your Lechnitsky anything or to educate him about what he does not know because he has an absolutely strange tendency to act highly unethical and very barbarically when someone ever imply that any alternative view on any subject are available. If you are not a fool then dig Lechnitsky slightly deeper then superficial presentation and you will see what I mean.

Anyhow, regarding the subject of the thread: unfortunately I did not see any worthy subject. It was not the subject about worsening of performing art: what the hell your Lechnitsky knows about what is going on in the performing world today? Today is Thursday and today a thousand concerts will be given around the world. Sure many of them will be bad but do we have access to what was good? It has nothing to do quality of musicians and any person who understands the concept of time/events compressing do understand what it doing on.

So, unfortunately this thread not a conversation about the deterioration of performing ability (sure it will be interesting for us, the musical snobs, to discuss it with the actual performing musicians). This thread it is juts an artificial avenue for Mr. Lechnitsky and for his mania of self-enormity to generate a few complimentary emails from newbie toward to himself (he actually collects, catalog and publish them if you do not know). In reality this thread is a stream of psychological disturbance embellished with the Madame Blavatsky’s witchcraft, the “art” of the used car salesmen and the Mr. Gurdgiev’s flying assistances….

Unfortunately all this crap that Lechnitsky does for years is not structured to educate others or advance others but rather to enslave and subordinate others ... well, this is a part of different conversation - Lechnitsky is oldering Nazist who is being tormented that he did not kill enough when he could … nevertheless, I hardly think that it should be discussed here – we all are entitled to be who we are.

In the end, I do think that my post does have a direct relation to the subject of this there. The subject was to make people to talk about Lechnitsky. Lechnitsky told me himself that at public forums it is important to make a splashy absurd statements in order to create attentions toward to himself and then, whet the noise is up to sell to public any products and ides… It is what he does for years and it is what you buy. If you have nothing else to do and nothing else to “buy” then it is fine. Perhaps the Lechnitsky work on your-like the best? I personally consider you, sine years back, as an empty airbag - so perhaps God does have a sense if irony….

For the rest – there were great musical experiences in past. Consume them in any format and any way that would make you beneficial. Your approaching to good recorded musical performances should not exclude what Lechnitsky proposes. (A few years ago he was selling his “wonderful remastering” of ABBA and other pop crap on his site, I do not think he does it anymore). However, treat Lechnitsky as nothing else then a clerk in a CD store that would jump put of his skin in order to get your $10 and give you an item of his commodity. From my point of view Lechnitsky did not declared himself as anything more valuable then a person who ingrate the smokescreens in odder to hide his psychological issues from himself.

Rgs,
Romy the Cat

[wasabi]

It is not necessarily true. <...>

Если не обращать внимания на некотрые полемические преувеличения, то, в отношении сути сказанного, хочу выразить согласие.