Авангард в музыке. Почему он есть?

[Roman]

бе-е-е-е-е-е! почините мне либидо!

Как я уже неоднократно писал: многократное использование не по назначению- чревато.
Единожды- философ, дважды- неомодернист.

Тем не менее, вот вам Вордз энд Спейсез:
[YOUTUBE]jCNDZY4vXPs[/YOUTUBE]

[8u8]

Никогда не понимал и не понимаю, кому и зачем нужно это непримиримое противостояние - авангард против традиции или наоборот.
<...> Кейдж не отменяет Нино Роту, а, скажем, Денисов и Тарнопольский (или кто Вам больше нравится) не зачёркивают Дашкевича и Рыбникова. Да, уважаемый 8u8, и Рыбникова. Упомянутых Вами Корнелюка с Укупником я оставляю за рамками музыки; то, что Вы не видите разницы между ними и АЛР, не делает чести Вашим музыкальным ушам.

[рыбников очень хорош в своей жанровой нише (рок-опера, киношная киномузыка) и в ней, конечно, сильно превосходит названных господ. но за пределами этой ниши ценность и его и их равна нулю. впрочем, это оффтоп.]

остальное верно. прошу только заметить, с чьей стороны раздаются самые громкие вопли. ни я, ни фриц, ни хайнц не мыслим в рамках или/или.

"ученый может понимать невежду, потому что он сам был таким в детстве, невежда же не может понимать ученого, ибо никогда таковым не был" (гельвеций)

[Roman]

остальное верно. прошу только заметить, с чьей стороны раздаются самые громкие вопли. ни я, ни фриц, ни хайнц не мыслим в рамках или/или.

"ученый может понимать невежду, потому что он сам был таким в детстве, невежда же не может понимать ученого, ибо никогда таковым не был" (гельвеций)

1. Имеется по крайней мере 17 вариантов "или". Так-что неомодернизму придется постоять в очереди. Музыки естественно на всех не хватает, и нет гарантии что для неомодернизма что-то останется.
2. Приволакивание за уши ситуацию ученого в сутуацию художника - неуместно. Первые собирают информацию, а вторые создают ее.

[8u8]

1. Имеется по крайней мере 17 вариантов "или". Так-что неомодернизму придется постоять в очереди. Музыки естественно на всех не хватает, и нет гарантии что для неомодернизма что-то останется.
2. Приволакивание за уши ситуацию ученого в сутуацию художника - неуместно. Первые собирают информацию, а вторые создают ее.

1. молодой человек, вас здесь вообще не стояло

[Roman]

1. молодой человек, вас здесь вообще не стояло

Я зашел с черного хода, накануне. И вынес вашу порцию.

[8u8]

Я зашел с черного хода, накануне. И вынес вашу порцию.

Ужос. "Же не манж па сис жур, или Смерть аффтара".

[Arsenicum]

Лучше скажите, что же это, получается, Шопен в до-мажорном этюде променял красоту и трогательность мелодии на "искусство без языка"? Или музыка без мелодии все-таки может быть красивой? И значит, наличие/отсутствие мелодии само по себе не годится для отделения ангцев красивой музыки от вонющих козлищ авангарда?

Согласен, не годится. Я писал не только об одной мелодии, я упоминал и классическую гармонию (которой Шопен кстати не побрезговал в создании этого этюда). А наличие мелодических элементов в левой руке и грамотных пассажей в правой - уже повод говорить о наличии мелодии в этюде.
Что касается "крайних разделов 1 скерцо, в особенности его коды". Какой такой трогательной мелодией вы могли бы выразить кипящий гнев и пламенное негодование? Мелодия, как средство выразительности в данном случае не годится.

[Roman]

25 мая 1979го я оказался в Вене в доме на Лакирер гассе. Дом примыкал углом к дому в котором умер Людвиг (он на Бетховен гассе).
Посему- версия для торбана:

ГРОБНИЦЯ ЛвБ

A меня как раз 7ой квартет подвигнул на авангард (+Разумовский был торбанистом, для тех кто не знает........):

LE TOMBEAU POUR MR. LvB
!!!

[Vyacheslav]

Доказать человеку,который ещё ничего в музыке не понимает(а автор темы ничего в музыке не понимает - это точно) не возможно.

Откуда такая уверенность?

Можно только пожелать успехов в постижении музыкального искусства(и искусства вообще).

Вы знаете, это можно пожелать не только автору, но и тем, кто уже многое постиг.

[До ля]

A меня как раз 7ой квартет подвигнул на авангард (+Разумовский был торбанистом, для тех кто не знает........):LE TOMBEAU POUR MR. LvB!!!

Вы чем-то похожи на Пионера. В желании развернуть мысль оппонента ровно на 180` ... Квартеты Бетховена утверждают, что человек должен двигаться. Вернее, приговорен к этому. Но это - магистрально, а есть дорога огородами, где
можно толочься в копирах с великих, не имея способности их превзойти, при том что превзойти их невозможно потому, что... ну как ни банально.. в одну реку дважды...
Внутри квартетов - драматургия развития.