Моцарт и Сальери

**Greg** · 13.10.2007, 23:32

Вот дискуссия о Моцарте и Сальери на пушкинском форуме:
http://pouchkine.forum24.ru/?1-10-0-...05-000-10001-0

**Leonore** · 14.10.2007, 08:28

Сообщение от Greg

Вот дискуссия о Моцарте и Сальери на пушкинском форуме:
http://pouchkine.forum24.ru/?1-10-0-...05-000-10001-0

Что-то у меня эта ссылка не работает...
Но пушкинисты, знаю по опыту, обычно защищают правоту своего кумира, игнорируя аргументы музыковедов. Дай бог, если тут что-то начало меняться. Хотя перекладывание Радзинским (впрочем, не он выдумал эту дурацкую версию) вины с Сальери на Свитена ничем не лучше.

**Daddy** · 14.10.2007, 08:43

Сообщение от Leonore

Что-то у меня эта ссылка не работает...
Но пушкинисты, знаю по опыту, обычно защищают правоту своего кумира, игнорируя аргументы музыковедов. Дай бог, если тут что-то начало меняться. Хотя перекладывание Радзинским (впрочем, не он выдумал эту дурацкую версию) вины с Сальери на Свитена ничем не лучше.

Анна Ахматова (которую можно считать одной из лучших пушкинисток) полностью отвергала легенду об отравлении.

**kalina** · 14.10.2007, 12:46

Эту тему активно обсуждали http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=20615
Можете вспомнить.

**lsp** · 15.10.2007, 10:28

Сообщение от Daddy

Вообще я советую Вам отнестись к Э. Радзинскому. У него своя версия: он полагает, что Моцарту "помог умереть" барон ван Свитен.

Не просветите меня насчет Радзинского? - что-то я как-то упустил его "лекции" по этому поводу.

Мои представления по Свитену. На сегодня имеется лишь одно свидетельство о его прямой связи с масонством: анонимный донос, согласно которому он якобы входил в группу, готовившую в Австрии "французский сценарий", и на основе которого Свитена отстранили от должности придворного библиотекаря в день смерти Моцарта - 5 декабря 1791 г. Ни по каким другим протоколам (а масонам во времена Иосифа II было сначала полуофициально, а с 1786 г. официально предписано сдавать после каждого заседания списки присутствовавших в полицию, и списки эти почти полностью сохранились) фамилия Свитена не проходила ни разу.
Лично я полагаю, что Свитен, строивший дипломатическую карьеру при Марии Терезии (очень неодобрявшей масонов и делавшей исключение только для собственного мужа

) приучился держаться в стороне ото всех этих небезопасных штуковин, тем более, что в Берлине в 1770-77 гг. мог наблюдать, как Фридрих II (старый враг Австрии) пользовался масонством как инструментом тайного политического влияния.

Кстати, через некоторое время Свитена тем не менее восстановили в должности, хотя гонения на масонов в 1790-е - начале 1800-х только нарастали. Значит, сумел доказать свою непричастность (ну или по крайности - несостоятельность доноса)?

**Daddy** · 15.10.2007, 10:50

Сообщение от lsp

Не просветите меня насчет Радзинского? - что-то я как-то упустил его "лекции" по этому поводу.

Увы, не просвещу.
Помню телепередачу (смутно), где этот полуактер-полупроповедник-полу...(незнаюкто) с жаром доказывал, что барон был злым гением Моцарта и в конце концов его отравил. Была у меня где-то книжонка его сочинений, которую я то ли куда-то сунул, то ли отправил в мусоропровод, не помню, где тоже что-то про Моцарта накалякано.

Не знаю, я же не спец, но интуитивно чувствую, что "версия" ЭР - выдумка, домысел, в лучшем случае. У барона было же столько резонов убить Моцарта, сколько и у реального Сальери.

**Leonore** · 15.10.2007, 10:51

Сообщение от lsp

Не просветите меня насчет Радзинского? - что-то я как-то упустил его "лекции" по этому поводу.

Мои представления по Свитену. На сегодня имеется лишь одно свидетельство о его прямой связи с масонством: анонимный донос, согласно которому он якобы входил в группу, готовившую в Австрии "французский сценарий", и на основе которого Свитена отстранили от должности придворного библиотекаря в день смерти Моцарта - 5 декабря 1791 г. Ни по каким другим протоколам (а масонам во времена Иосифа II было сначала полуофициально, а с 1786 г. официально предписано сдавать после каждого заседания списки присутствовавших в полицию, и списки эти почти полностью сохранились) фамилия Свитена не проходила ни разу.
Лично я полагаю, что Свитен, строивший дипломатическую карьеру при Марии Терезии (очень неодобрявшей масонов и делавшей исключение только для собственного мужа

) приучился держаться в стороне ото всех этих небезопасных штуковин, тем более, что в Берлине в 1770-77 гг. мог наблюдать, как Фридрих II (старый враг Австрии) пользовался масонством как инструментом тайного политического влияния.

Кстати, через некоторое время Свитена тем не менее восстановили в должности, хотя гонения на масонов в 1790-е - начале 1800-х только нарастали. Значит, сумел доказать свою непричастность?

Можно, я вклинюсь?
Имеется в виду повесть Радзинского "Несколько встреч с покойным господином Моцартом" (она не раз переиздавалась), где развивается бредовая версия о том, что истинным отравителем был... ван Свитен.

Думаю, что почтенный барон действительно не был ни масоном, ни иллюминатом, но, возможно, каким-то их идеям сочувствовал и с некоторыми из видных деятелей обоих обществ водил приятельство (а знаком-то уж наверняка был со многими - с Зонненфельсом, например, которому Бетховен посвятил 15-ю сонату). С венскими якобинцами был близок аббат Штраттман, друг Свитена, а одним из руководителей венского заговора якобинцев 1794 года был барон Ридель - между прочим, доверенное лицо Марии Терезии и Иосифа (одно другому не мешало: йозефинисты могли ненавидеть Франца как предателя дела реформ). Так что эти люди вращались в одних кругах. Но революционные помыслы были крайне далеки от эстетских устремлений нашего барона

**Leonore** · 15.10.2007, 10:53

Сообщение от Daddy

У барона было же столько резонов убить Моцарта, сколько и у реального Сальери.

То есть - никаких.
В книжке немало всяких ляпов, говорящих о том, что материал автор изучал очень поверхностно.

**lsp** · 15.10.2007, 11:12

Сообщение от Leonore

Можно, я вклинюсь?
Имеется в виду повесть Радзинского "Несколько встреч с покойным господином Моцартом" (она не раз переиздавалась), где развивается бредовая версия о том, что истинным отравителем был... ван Свитен.

Дык, а мотивы какие-нибудь присутствуют? Или токо - "ну, не сойти мне с этого места!" Ну хорошо, у Сальери упирают на зависть, у Свитена-то на что? Из того, что мне известно - типа, "масонское поручение": то ли чтобы другим неповадно было "ВФ" писать, то ли вообще какой-то ритуальный бред. Это, в общем, вполне общее место в "моцартоведческой шизофрении". Так он в эту сторону гребет или какие собственные мотивы обнаружил?

Сообщение от Leonore

...а знаком-то уж наверняка был со многими - с Зонненфельсом, например, которому Бетховен посвятил 15-ю сонату. С венскими якобинцами был близок аббат Штраттман, друг Свитена, а одним из руководителей венского заговора якобинцев 1794 года был барон Ридель - между прочим, доверенное лицо Марии Терезии и Иосифа

Ну, это уже все дела глубоко после моцартовской смерти (и после смерти Леопольда II - что ещё важнее), так что вряд ли имеют к ней отношение. Мало ли кто с кем был знаком и каким идеям сочувствовал. Тем более, что отделить многие "масонские" и "просветительские" идеи друг от друга - это я не знаю какой скальпиль надо иметь. По этому признаку можно и Бетховена в масоны записать, была бы охота

.

**CHIZH** · 15.10.2007, 11:26

Сообщение от Trompete

Судите сами, с одной стороны Сальери, как говорится, "сам признался". Но с другой стороны, в этот момент он уже был не в своем уме.
? ? ? ? ?

Руские пословицы никто не отменял: "Что у умного на уме, то у "безумца" на языке".
Пушкин же нарисовал психологически очень достоверную ситуацию, но Моцарт и Сальери послужили для него всего лишь поводом для раскрытия интересовавшей его темы: гений и злодейство.
Эта пара просто показалась ему наиболее яркой, а вполне могла быть и какая-нибудь другая.