Кто же все-таки МУЗЫКОВЕД...

[CHIZH]

Русь, дай ответ? Не даёт ответа.
Особливо ежели книжки не читать.

Думаю Русь здесь совсем не при чем. Чтобы определить, что такое Музыка, а заодно уже, чего там мелочиться, и что такое сама Жизнь, наверно, следует использовать полностью весь свой словарный запас, так что, предлагаю, оставим это определение Эллочке Людоедке, которой это сделать, по понятным причинам, значительно проще. Отмечу лишь, что хотя она вроде как и русская, но явно западной ориентации, так что это как раз то, что надо вопрошающему коллеге.

[mr X]

Вы меня, как бы это сказать... заинтриговали. А не укажете ли пару-тройку европейских источников (а еще лучше - цитаты, цитаты), в коих рассматриваются указанные Вами вопросы именно в таком их виде? С удовольствием полюбуюсь

Вот полюбуйтесь :
Антон Веберн - Лекции о музыке – Письма. М. Музыка, 1975 г. с. 23, в разделе III и IV, текст начинается со слов: "Сегодня я плохо себя чувствую и не могу как следует сосредоточиться..."

Эта книжка была издана в расцвет совесткого музыковедения огромным тиражом 8000 (Восемь тысячь) экземпляров и многоуважаемые музыковеды наверняка имеют эту книгу, поэтому я не буду тратить время на цитирование.

Но сама по себе идея объяснять "необъяснимое, не вербализуемое, а точнее эзотерическое явление" - есть в ней какое-то, гм, очарование, ничего не скажешь

Хм! Пока не прошло очарование во время которого Вы ничего не можете сказать, спешу заметить, что я предусмотрительно написал: "Если музыковедение так и не определится с ответами на основополагающие вопросы..."
Объяснить необъяснимое..., пожалуй это не только очаровательно, это еще весьма мило и забавно, Вы не находите?

[crisp]

Когда Вы задаете вопрос, что такое музыка?

Никак нет... Это когда Вы задаете вопрос: "Что такое музыка"...
PS
Почему-то совершенно без связи с этим постом (это и есть "флуд", что ли?) вспомнился древний фильм "Карнавальная ночь" и Филиппов с его глубокомысленным: "Есть ли жизнь на Марсе?"

[Исхэ]

Вот полюбуйтесь :
Антон Веберн - Лекции о музыке – Письма. М. Музыка, 1975 г. с. 23, в разделе III и IV, текст начинается со слов: "Сегодня я плохо себя чувствую и не могу как следует сосредоточиться..."
Эта книжка была издана в расцвет совесткого музыковедения огромным тиражом 8000 (Восемь тысячь) экземпляров и многоуважаемые музыковеды наверняка имеют эту книгу, поэтому я не буду тратить время на цитирование.

Гм. Очень надеюсь, что уважаемые музыковеды еще и расскажут мне-невежде, являются ли письма Веберна музыковедческим трудом - ведь речь, насколько я поняла, идет о письме?
Впрочем, даже если и нет: у самых разных людей могут быть самые экзотические представления о том или ином предмете. Но не все они становятся потом определяющими для целой науки. К счастью. А то еще можно Скрябина вспомнить, например: он, насколько мне память не врет, тоже бездну забавного полагал о музыке, и положения эти можно разделять или не разделять, но делать их основой для науки - некоторый перебор.

Хм! Пока не прошло очарование во время которого Вы ничего не можете сказать, спешу заметить, что я предусмотрительно написал: "Если музыковедение так и не определится с ответами на основополагающие вопросы..."
Объяснить необъяснимое..., пожалуй это не только очаровательно, это еще весьма мило и забавно, Вы не находите?

Довольно трудно определиться с тем, чего не можешь объяснить, мне до сих пор казалось. Но ладно. В любом случае, цепляние к словам - не слишком увлекательный вид спорта, на мой вкус. А "мило и забавно" - это просто-таки не то слово

[Leonore]

Думаю Русь здесь совсем не при чем. Чтобы определить, что такое Музыка, а заодно уже, чего там мелочиться, и что такое сама Жизнь, наверно, следует использовать полностью весь свой словарный запас, так что оставим это определение Эллочке Людоедке, которой это сделать, по понятным причинам, значительно проще. Отмечу лишь, что хотя она вроде как и русская, но явно западной ориентации, так что это как раз то, что надо вопрошающему коллеге.

Не троньте Людоедку Эллочку, per favore!
Питаю нежную слабость к этому образу и порою ощущаю свою мистическую слиянность с его экзистенциальными эманациями:

Подумайте только, не есть ли вся наша наука, в том числе музыковедческая - этакая Людоедка Эллочка, которая всю жизнь героически пытается утереть нос миллионерше Вандербильт? И сотворяет чудеса, превращая дохлого кролика в шанхайских барсов, устраивая рай с золотыми ситечками в зачуханной коммуналке и тратя последние рублики на антикварный стул работы Гамбса?..

Я серьёзно, уважаемый Чиж. Отечественный музыковед подчас ходит в стоптанных ботинках и драном свитере, но пытается держать научный уровень. Хотя у миллионерши Вандербильт - и институты, и издательства, и гранты, и меценаты, а у нас каждый, в общем, сам за себя.

[lerit]

Никак нет... Это когда Вы задаете вопрос: "Что такое музыка"...
PS
Почему-то совершенно без связи с этим постом (это и есть "флуд", что ли?) вспомнился древний фильм "Карнавальная ночь" и Филиппов с его глубокомысленным: "Есть ли жизнь на Марсе?"

"Науке это не известно". Но задаться вопросом "Что такое музыка?" можно, ведь все мы ею как-то занимаемся. "Крошка-сын к отцу пришел..." и задал вопрос...

[lerit]

Подумайте только, не есть ли вся наша наука, в том числе музыковедческая - этакая Людоедка Эллочка, которая всю жизнь героически пытается утереть нос миллионерше Вандербильт? И сотворяет чудеса, превращая дохлого кролика в шанхайских барсов, устраивая рай с золотыми ситечками в зачуханной коммуналке и тратя последние рублики на антикварный стул работы Гамбса?..

Музыкантам бы такое воображение как у Эллочки.

[mr X]

Гм. Очень надеюсь, что уважаемые музыковеды еще и расскажут мне-невежде, являются ли письма Веберна музыковедческим трудом - ведь речь, насколько я поняла, идет о письме?

Музыковедческим трудом следует считать написанное человеком, который понимает (ведает) в музыке.
Речь идет не о письмах, а о лекциях о музыке Веберна (с. 23)

[CHIZH]

мы из нирван...вылезаем.

Это Вы опять меня моей нирваной попрекаете, - не виноват я, что она мне какая-то дырявая попалась (наверно, бракованная, потому как опять-таки отечественного производства) и я поэтому из нее все время вываливаюсь в эту тему, от которой уже неоднократно туда прятался.

[Исхэ]

Музыковедческим трудом следует считать написанное человеком, который понимает (ведает) в музыке.
Речь идет не о письмах, а о лекциях о музыке Веберна (с. 23)

Да не меняет это дела принципиально. Что только ни говорили о музыке люди, которые, по всем признакам, в ней вроде бы "ведали": сам факт "ведания" никак не отменяет собственных картин мира разной степени экзотичности.