Моцарт или Бах?

**Ёпрст** · 20.11.2007, 17:39

Сообщение от CHIZH

С Шуманом Вы ошибаетесь, - Великий гений, в музыке равный Байрону. Послушайте его вторые части фортепианных квартета и квинтета, а также колоссальную увертюру Манфред (этого Кориолана романтизма), - ничуть по гениальности не ниже Великой троицы, - лично для меня он равен и Шуберту, и Вагнеру и повыше и Брамса, и Шопена, которых богаче палитрой красок. Вот кто еще из их современников силен и могуч, так это Берлиоз в "Ромео и Юлии", - лучшей "экранизации" шекспировской трагедии, - сочнее красок, чем в сцене в саду под балконом Джульеты не у кого не слышал, даже у Вагнера.

Ну Шуман никак не выше Шопена, а скорее наоборот. Да и Брамса пожалуй. Другое дело - он вам больше нравится, но это ваше личное пристрастие. Мне тоже очень нравится музыка Шумана, но надо смотреть более объективно на вещи. А вот Берлиоза я не считаю великим композитором - уж простите. У того же Чайковского Шуман был одним из любимейших композиторов, в отличие от Шопена, а Бетховена он вообще не любил, но преклонялся перед некоторыми его произведениями. И Брамса не любил, не понимал. И Мусоргсокого. Мусоргского вообще никто не понимал из его коллег-композиторов. Но как показало время - все они были неправы в своей оценке. Все мы знаем, как великие композиторы "любили" друг друга, что уж говортиь о нас, простых смертых

Кстати, и музыку Шумана не понимали его современники-композиторы - Шопен, Мендельсон... Лист еще более-менее, но говорил, что перестал играть сочинения Шумана, так-как не имел с ними успеха у публики. Зато Шопена любили все (из перечисленных).

**Ёпрст** · 20.11.2007, 17:42

Сообщение от Григорий

А что изменится, по сути, от другой формулировки вопроса? Кого больше люблю, того и почитаю величайшим композитором и за того и голосую. Не вполне понятно, в чем тут проблема?

Нет, Григорий, вы неправы. Все-таки "ваш любимый композитор" и "на ваш взгляд более гениальный и значимый композитор" - понятия несколько разные.

**Daddy** · 20.11.2007, 17:49

Сообщение от Ёпрст

А вот Берлиоза я не считаю великим композитором - уж простите.

Прощаем.

Ответ на вопрос темы: Кто более величайший - Моцарт или Бах? Ответ: точно, что НЕ Берлиоз.
ЗЫ. ЁПРСТ, я в восторге от Вашей подписи. Очень интересно еще и то, что обратное неверно.

(Не подумайте, что я как-то хочу Вас задеть. Просто смешно стало.)

**lerit** · 20.11.2007, 17:54

Сообщение от Daddy

Прощаем.

Ответ на вопрос темы: Кто более величайший - Моцарт или Бах? Ответ: точно, что НЕ Берлиоз.

Ну, чтобы никого не задеть, лучше всего на вопрос :Кто более величайший? - отвечать: НЕ Я.

**Ёпрст** · 20.11.2007, 18:00

Сообщение от lerit

Ну, чтобы никого не задеть, лучше всего на вопрос :Кто более величайший? - отвечать: НЕ Я.

Точно

Только могут придраться и к этому, дескать вы на самом деле так не считаете

**Амальтея** · 20.11.2007, 18:10

Сообщение от Григорий

Уважаемая Амальтея, вопрос поставлен-таки именно о личных пристрастиях. Ибо как же иначе можно отвечать? Люблю больше всего Генделя или Вивальди, а голосую за Баха, чтобы Моцарту “подлянку” устроить, так что ли? Если есть среди выше названных двух композиторов какой-то наиболее любимый, то так и голосую. А если нет – пропускаю этот опрос. И вообще не понимаю, причем здесь это слово - судилище? Если мне больше нравится, например, Бах, то это означает, что я тем самым Моцарта засудил и осрамил и опозорил как-то, так что ли? и что означает "А судьи кто"? А судьи в данном случае все те, кто интересуется музыкой Баха и Моцарта и ИМЕЮТ ПРАВО ее сравнивать и делать для себя какие-то определенные выводы. Есть люди, которым больше кто-то один нравится, а есть и такие, которым оба одинаково. И что же тепеть, прикажете им о личных результатах сравнения не говорить никогда и никому. Сказать им ТАБУ, низ-зя это ни при каких обстоятельствах сравнивать!

В таком случае нужно убрать из вопроса слово "заслуживает".

**lerit** · 20.11.2007, 18:12

Сообщение от Ёпрст

Точно

Только могут придраться и к этому, дескать вы на самом деле так не считаете

А на ком лежит бремя доказательства?

**Ёпрст** · 20.11.2007, 18:21

Сообщение от lerit

А на ком лежит бремя доказательства?

А в музыке ничего нельзя доказать, это не математика. Остается только спорить, что мы все тут и делаем

**CHIZH** · 20.11.2007, 18:22

Сообщение от Ёпрст

Ну Шуман никак не выше Шопена, а скорее наоборот. Да и Брамса пожалуй.

Зато Шопена любили все (из перечисленных).

Вы указанные мною произведения слушали? Послушайте, а потом вернемся к этому вопросу, но желательно только в ЛС, чтобы не докучать коллегам.
Вот если судить о Шопене только по мазуркам, а не слышать, его фантазии, 2-ой сонаты, посмертно изданного ноктюрна (ор.48 ) и т.д. будешь иметь о нем очень поверхностное представление, точно также и о Шумане нельзя судить только по ф-ным (соло) сочинеиям. Шопен был исключительно ф-ным композитором, а Шуман равновелик, как симфонист и великий мастер вокальных миниатюр и вокально-симфонических и хоровых полотен, т.е. диапазоны их творчества несоизмеримы. Шуман начисто лишен какой бы то ни было салонности, которая нет-нет да кое-где и проступит у Вашего французкого протеже.

**CHIZH** · 20.11.2007, 18:37

Сообщение от lerit

Ну вот, и Вы туда же...

Раньше мерялись силой, теперь - списками. Зачем?

Это типа как , -"за державу обидно", - так и мне стало за Шумана (многие знают его, вобщем-то, - интеллектуала, - очень выборочно и поверхностно) - не удержался, хотя, по сути Вы, в широком смысле, правы конечно же.
Грешен, - излишне любопытен! Позволю себе празное любопытство: а с чем конкретным в моем "списке" лично Вы более всего не согласны?