Кто для кого великий скрипач?

[pochetta]

Без понятий.
У меня есть видео Кремер-Арнокур, Венский филармонический - Концерты Моцарта, запись 85 года.
И вибрато и сосиски килограммами.

может, они пошли против совести, записываясь с Кремером, и теперь испытывают жестокие моральные терзания... компенсируя их попиныванием умерших

[Philistine]

с согласия Mr.Jow выкладываю ссылки на сонаты и партиты Баха с Кремером, которые он прислал мне через лс (еще раз спасибо!)
запись очень достойная внимания

Кремер сам по себе, может, и ничего.
Но ведь достал всех своим Астором Пьяццолой.
Дурной вкус.
Надо вслушаться. Сомневаюсь, чтобы он так или иначе не проявился в исполнении сочинений других авторов.

[Pizz]

Кстати, насчет скрипичного Моцарта:
Господа из европы! Так как в последнее время зарубежом бытует мнение, что в советско-постсоветском пространстве не умели и так и не научились правильно исполнять Моцарта в стиле - поделитесь пожалуйста, кто сейчас является эталоном исполнения скрипичных сонат и концертов.

P.S. Оказывается Грюмье и Ойстрах - это безобразие, как мне заявили заезжие оркестранты из венской филармонии.

Имени эталонного исполнителя не назову (потому как не в курсе), а вот Муттер, я думаю, вполне "в стиле" Моцарта играет. К ее последним записям сонат и концертов это точно относиться. Вообще, мне и самому интересно, что ж теперь считается за "стиль Моцарта"...

[Mr.Jow]

Кремер сам по себе, может, и ничего.
Но ведь достал всех своим Астором Пьяццолой.
Дурной вкус.
Надо вслушаться. Сомневаюсь, чтобы он так или иначе не проявился в исполнении сочинений других авторов.

Уважаемый Philistine, не обобщайте. Вас может быть и достал, а по мне так маловато его он записывает, хотелось бы больше (это как таблеток от жадности - и побольше, побольше )

А насчет вкуса - мне так кажется, что навязывать свой вкус всем в качестве эталонного - и есть дурной вкус.

Что же касается данной записи Баха - вслушивайтесь и поделитель, пожалуйста, к чему Вы здесь может придраться? Просто любопытно.

[Pizz]

Уважаемый Philistine, не обобщайте. Вас может быть и достал, а по мне так маловато его он записывает, хотелось бы больше (это как таблеток от жадности - и побольше, побольше )

А насчет вкуса - мне так кажется, что навязывать свой вкус всем в качестве эталонного - и есть дурной вкус.

Что же касается данной записи Баха - вслушивайтесь и поделитель, пожалуйста, к чему Вы здесь может придраться? Просто любопытно.

В целом согласен с Вами. Правда, к записи Баха при желании можно придраться - ведь, как говорится, "на вкус и цвет...". И потом если человек заранее настроен скептически, то прослушивание записи вряд ли его убедит - он не будет замечать ничего, кроме возможных подтверждений своих претензий к исполнителю.

[Philistine]

А насчет вкуса - мне так кажется, что навязывать свой вкус всем в качестве эталонного - и есть дурной вкус.

Пьяццола - это как раз тот случай, когда дурной вкус можно померить. Специальным прибором, дегустометром.

[zigmund]

Кстати, насчет скрипичного Моцарта:
Господа из европы! Так как в последнее время зарубежом бытует мнение, что в советско-постсоветском пространстве не умели и так и не научились правильно исполнять Моцарта в стиле - поделитесь пожалуйста, кто сейчас является эталоном исполнения скрипичных сонат и концертов.

P.S. Оказывается Грюмье и Ойстрах - это безобразие, как мне заявили заезжие оркестранты из венской филармонии.

ну уж "безобразие"... венцы не могли такое слово употребить.

"как правильно" исполнять, это только Моцарт скажет, а сегодняшний стиль - соглашусь с Pizz - наверно лучше всех представляет Анна-Софи Мать (как ее где-то назвали )
надо брать и слушать ее последний цикл сонат. как на дисках, я не знаю, а в зале звучит о-очень впечатляюще.

в общем и целом черты стиля такие - контрасты (темпов, динамики) и отсутствие "итальянщины", романтичности, вязкой певучести ("соплей" ). а чем это достигается - уже второй вопрос. вибрато - и меньше, и другое. речитативность медленных частей. медленные части преувеличенно мрачные, трагические.
быстрые, наоборот, превеличенно острые, веселые, легкие.

Муттер это мастерски делала. во вторых частях иногда так нагнетала к концу, что не могла сразу начать третьи. в концах фраз часто использует простой тихий звук - вообще без вибрато. эффект сильный.

[zigmund]

и что же, интересно, вменяется Ойстраху, акромя "вибрато"?

никто из солистов сейчас Моцарта без вибрато не играет, может, кроме упертых маргиналов. просто штрихи другие, и вибрато не так лезет в уши.

[Mr.Jow]

Пьяццола - это как раз тот случай, когда дурной вкус можно померить. Специальным прибором, дегустометром.

Поделитесь, пожалуйста, сиим прибором и инструкцией по применению. А то я без прибора почему-то вижу дурной вкус совсем в другом.

[zigmund]

Кремер сам по себе, может, и ничего.
Но ведь достал всех своим Астором Пьяццолой.
Дурной вкус.
Надо вслушаться. Сомневаюсь, чтобы он так или иначе не проявился в исполнении сочинений других авторов.

Пьяццола это дань памяти отцу и детству.
отец работал в небольшом ансамбле, который часто исполнял популярное в то время танго. на улицах, в кафе.
Кремер мог себе позволить такой период.