Аутентизм - новая секта в музыке

[Morbid]

Если кто возжелает послушать то же в исполнении Яры Банкини.

Adagio-Allegro

[Rubato]

Если аутентизм - новая секта в музыке, значит традиционализм - старая... Я секты (равно как партии) не люблю, поэтому нахожусь в стороне и ищу для каждого произведения то исполнение, которое мне более нравится в данное время. Мои вкусы могут меняются, поэтому я следую им, а не наоборот.

[Mr.Jow]

Если кто возжелает послушать то же в исполнении Яры Банкини.

Adagio-Allegro

Спасибо, исполнение очень понравилось. При этом как тут дело обстоит с вибрато и с аутентичностью - понятия не имею.

Я обратил внимание на Ensemble 415 и Chiara Banchini на диске с Шолем, Вивальди Stabat Mater, на котором я чисто инструментальные вещи слушал с не меньшим удовольствием, чем пение Шоля. Надо будет вспомнить о них при очередном заказе компактов.

[Roman]

Это одно из лучших исполнений Корелли. Акустически необычное- благодаря расширенной щипковой группе в континуо (аутентично).

Если кто возжелает послушать то же в исполнении Яры Банкини.

Adagio-Allegro

[JohnLenin]

30.12.2007 / воскресенье / 19:00
Рахманиновский зал консерватории
Абонемент: № 121 Стереоскопическая хронография. (4-й год цикла)
“Клавирные состязания”
(музыка трех эпох на клавирах трех веков)

Сергей КАСПРОВ (Хаммерклавир, XVIII век, рояль “Эрар” XIX век, рояль “Стейнвей” ХХ век)

Гайдн, Скарлатти, К.Ф.Э.Бах, Шуберт-Лист, Шопен, Лист, Берг, Скрябин, Стравинский

Кто идёт?

[lerit]

“Клавирные состязания”
(музыка трех эпох на клавирах трех веков)

Сергей КАСПРОВ (Хаммерклавир, XVIII век, рояль “Эрар” XIX век, рояль “Стейнвей” ХХ век)

Гайдн, Скарлатти, К.Ф.Э.Бах, Шуберт-Лист, Шопен, Лист, Берг, Скрябин, Стравинский

Кто идёт?

Если бы еще перечисленные и играли...(Каспров - прекрасный пианист, интересно мыслящий, так что концерт, безусловно, стоит того, чтобы пойти).

[Slavan]

Все же, думается мне, есть две различные проблемы - это достижение красивого звука с вибрато ли или без, и другая - эстетика восприятия безвибратного звука струнных и эстетика "свибратного"....

Да, разное восприятие (публикой, любителями), разная эстетика и подходы (у создателей), многие важнейшие вещи в этих двух направлениях музыки (классики и аутентики) разные, противоположные, как негатив и позитив в фото. То, что считается положительным в одном направлении, то отрицательно в другом. Публика, слушатель тоже свой (правда, часть слушателей сейчас переходит от классики к аутентике). Ничего особенного - в музыке много направлений (рок, джаз, кантри, классика, аутентика...) и у каждого своя аудитория со своими вкусами и представлениями что хорошо и что плохо.

[DJ Хруст]

Ну, посудите сами. Что значит "трактовка, АБСОЛЮТНО имманентная этой музыке"? Вы можете привести хоть один пример из практики? И может ли вообще существовать такая трактовка?

Конечно, это иделизация. Текст, о котором идёт речь, был написан в ответ на высказвыание Пошетты о том, что "в музыке конкретно Моцарта достаточно информации, чтобы исполнять ее исходя из нее самой, а не из того, кто и что по поводу нее думает." Мне эта мысль показалась очень интересной, только я постарался показать, какие на самом деле она влечёт последствия.

С одной стороны Вы правы: как известно самый большой урок феноменологической редукции состоит в том, что её нельзя выполнить полностью (например, при философском анализе нельзя редуцировать язык, на котором этот анализ происходит). Но она оказывается очень эффективным методом. Например, из неё сразу ясно, что "вибрато" или "нон вибрато" никак не является обязательным атрибутом авторского текста скрипичной игры etc., то есть способствует проблематизации этих и всех остальных вопросов. "Подвергай всё сомнению", говорили древние. Теперь, если ты выбираешь этот, а не тот способ игры, тебе придётся ответить (хотя бы самому себе), почему ты это делаешь именно в этом произведении.

Приём феноменологической редукции (при всём своём несовершенстве) в целом очень сильно повлиял на современную культуру, хотя о том, что это такое знают весьма немногие (я считаю эту ситуацию нормальной: инициативное меньшинство является решающим для развития любой культуры). В частности в философии, филологии, искусствоведении, эстетике, да и в самом искусстве и науке этот метод оказал сильное воздействие на такие течения , как феноменология, экзистенциализм, структурализм, постструктурализм, герменевтика, деконструктивизм, постмодернизм etc..

Мне кажется, аутентизм в чём-то является проявлением этого в области музыкального исполнительства, и это ещё, возможно, подлежит осмыслению. На мой взгляд, подлиные возможности т. наз. hipp ещё не раскрыты до конца.

[lerit]

Конечно, это иделизация.

С одной стороны Вы правы: как известно самый большой урок феноменологической редукции состоит в том, что её нельзя выполнить полностью (например, при философском анализе нельзя редуцировать язык, на котором этот анализ происходит). Но она оказывается очень эффективным методом. Например, из неё сразу ясно, что "вибрато" или "нон вибрато" никак не является обязательным атрибутом авторского текста скрипичной игры etc., то есть способствует проблематизации этих и всех остальных вопросов. "Подвергай всё сомнению", говорили древние. Теперь, если ты выбираешь этот, а не тот способ игры, тебе придётся ответить (хотя бы самому себе), почему ты это делаешь именно в этом произведении.

Мне кажется, аутентизм в чём-то является проявлением этого в области музыкального исполнительства, и это ещё, возможно, подлежит осмыслению. На мой взгляд, подлиные возможности т. наз. hipp ещё не раскрыты до конца.

К сожалению, мы не знаем, какой должна быть эта музыка. Следовательно, мы не можем установить соответствие исполнения и собственно музыки. Или, точнее, мы устанавливаем степень такого соответствия в индивидуальном порядке. Я бы вообще не разделял исполнение и музыку. Или разделял бы сугубо абстрактно. Аутентичность хороша до того предела, пока она помогает исполнителю выразить себя, пока она не начинает выпирать как нечто самодовлеющее. Лично я отношусь к аутентизму достаточно скептично.
Вот сегодня послушал Леонхардта в Бахе и поймал себя на том, что мне жалко Баха, не знавшего современного фортепиано. Представляю, сколько негодования вызовет эта фраза у поклонников аутентичного исполнения, но себя не пересилишь. Заранее прошу извинить.

[8u8]

Аутентичность хороша до того предела, пока она помогает исполнителю выразить себя, пока она не начинает выпирать как нечто самодовлеющее.

собсно, здесь и проходит водораздел. я бы сказал наоборот: аутентичность хороша до того предела, пока она помогает исполнителю служить произведению.

то есть главная разница в том, нужен слушателю посредник, толмач в виде навязывающего себя исполнителя или не нужен.