Сверхзадача для джазового музыканта

**Anna-Marta** · 13.02.2008, 10:55

Сообщение от wasabi

И там и там музыкант балансирует на грани живой и мертвой музыки. Чуть зазевался, или сознательно перестал заботиться о душе - и сдох. Трупов, десятилетиями смердящих, и там и там предостаточно.

Очень верно все. А насчет "трупов" противно, но образно и точно.

**lerit** · 13.02.2008, 12:29

Сообщение от Sun_Lion

lerit пишет: "...Не нужно забывать, что Бах, Моцарт, Бетховен были не только гениальными композиторами, но и гениальными импровизаторами."
И это доподлинно известно? Есть документальные подтверждения? Записи в первую очередь. Или только свидетельства восторженных современников?

Как? Вы не знали? Да на ютубе навалом записей их импровизаций...С изображением

Вопрос, конечно, не совсем корректный. Ну какие записи могли быть в те времена? Естественно, свидетельства современников. Или Вы думаете, что музыку они писали таки-да гениальную, а за инструментом двух нот связать не могли?

**Sun_Lion** · 13.02.2008, 15:04

lerit,
просто вы как-то слишком уверенно говрили: мол, гениальные импровизаторы. Кто это сказал, что гениальные? Восторженные современники? Придворные писаки?
На мой взгляд, на том музыкальном материале, органных произведениях, например, импровизировать было не сложно. Сложнее - труба. Еще сложнее - позднее пиано-форте... еще сложнее - на рояле. Да и техника импровизации...
Харламов играл "легендарнее" Фетисова, но технически менее изощренно, чем современные хоккеисты.

Музыку они писали гениальную. Не всегда это, правда, признавалось во время их жизни. Но - да, писали. А вот импровизировали как? Это вопрос.

**lerit** · 13.02.2008, 15:25

Сообщение от Sun_Lion

Музыку они писали гениальную. Не всегда это, правда, признавалось во время их жизни. Но - да, писали. А вот импровизировали как? Это вопрос.

А кто говорит, что они писали гениальную музыку? Мы сегодняшние. Баха при жизни как импровизатора оценивали даже выше, чем как композитора. Так что никакого вопроса нет. Моцартовские и бетховенские вариации дают некоторое представление о богатстве фантазии авторов.

**Sun_Lion** · 14.02.2008, 00:03

NbP,
спасибо! Пригодится! Придется только потратить некоторое время на поиск.

**lerit** · 14.02.2008, 00:07

Сообщение от Sun_Lion

На мой взгляд, на том музыкальном материале, органных произведениях, например, импровизировать было не сложно. Сложнее - труба. Еще сложнее - позднее пиано-форте... еще сложнее - на рояле. Да и техника импровизации...

Кстати, Бах импровизировал шестиголосные ричеркары. Сейчас такое не под силу никому.

**Anna-Marta** · 14.02.2008, 00:10

Сообщение от NbP

Рекомендую просветиться книгой :

Обязательно, гран мерси! Сразу вижу, что дельная вещь. Странно, что не встречалась прежде. Премного благодарны.

**NbP** · 14.02.2008, 00:16

Сообщение от NbP

Почему такие безапеляционные заявления?Рекомендую просветиться книгой :

-Автор- многолетний преподаватель курсов фуги и импровизации в СПБ консе.

**Sun_Lion** · 14.02.2008, 00:22

NbP,
напряг зрение, вчитался... понял примерно половину слов. Там, кажется, и ноты станут встречаться... беда. Но попробую осилить.

И все-таки... представляется мне, что преподаватель курсов фуги и импровизации (классической, скорее всего) данный вопрос не станет освещать в высшей степени объективно. Вот не станет... Наверняка же любит Баха, любит импровизировать...

**Anna-Marta** · 14.02.2008, 00:25

Сообщение от Sun_Lion

NbP,
напряг зрение, вчитался... понял примерно половину слов. Там, кажется, и ноты станут встречаться... беда. Но попробую осилить.

И все-таки... представляется мне, что преподаватель курсов фуги и импровизации (классической, скорее всего) данный вопрос не станет освещать в высшей степени объективно. Вот не станет... Наверняка же любит Баха, любит импровизировать...

Ну тогда я не понимаю. А почему Вы, уважаемый Sun_Lion, думаете, что преподаватель полифонии и импровизации "данный вопрос не станет освещать в высшей степени объективно"? Я не понимаю, почему это невозможно, просто мотивации не вижу. Скажите, пожалуйста, мне очень любопытно.