Моцарт или Бах?

[Ciaccona D-moll]

Поэтому ведь совершенно не обязательно все должны любить именно только Баха. И другой музыке в мире хватает.

Это так. Да. Возле того же Баха творило огромное количество авторов, мало или совсем не уступающих ему (и лишь по вине многих случайных обстоятельств только сегодня начинающих получать признание). Но вот вы, например, как к ним относитесь? Неприязнь к Баху персонально или к эпохе в целом?

[Daddy]

но со временем у человека (так он уж устроен) появляется склонность и к философской созерцательности, и к более углубленному рассудочному (а не преимущественно чувственному) восприятию окружающего, так что как-то неизбежно приходишь и к Баху и к позднему Бетховену, - каждому возрасту свое, - смотрите, лет эдак через 10 может придется дезавуировать свой теперешний ответ на здешний опрос.

Есть мнение, высказанное разными людьми (музыковедами в том числе), что Моцарт - самый большой философ в музыке. Я готов с этим согласиться.
Но поистине: его глубокомыслие улыбается, "чуть вкрапленное, доступное лишь посвященному" (с).
Тем самым он реализует гетевский идеал и выполняет "непременное требование эзотерики искусства".

[CHIZH]

А добаховские композиторы (Шютцы-Букстехуды-Пахельбели-Зеленки-Шпеты-Векманы-Шайдеманны-Биберы-Брунсы-Буттштетты и Мн.др.) у Вас как?

А Вы, в свою очередь, только арийцев признаете? А как же нидерландец Лассо, итальянцы Палестрина, Монтеверди, Страделла, Вивальди, А. Скарлатти и Кальдера и мн. др., французы Люли (Мотеты и Диес Ире, - это если абстрагироваться от оперных жанров), Шарпантье, Делаланд и др., англичанин Перселл, а может даже еще неизвестный какой-нибудь собирательный русский "Баян"?

[CHIZH]

Есть мнение, высказанное разными людьми (музыковедами в том числе), что Моцарт - самый большой философ в музыке. Я готов с этим согласиться.
Но поистине: его глубокомыслие улыбается, "чуть вкрапленное, доступное лишь посвященному" (с).
Тем самым он реализует гетевский идеал и выполняет "непременное требование эзотерики искусства".

Так я тоже с этим на 100% согласен, но только при одном лишь НО, - Моцарт, - в компании равных, вместе с Бахом и Бетховеным (кстати, Гайдна, как философа я тоже бы не торопился бы списывать). В своем ответе милой девушке, моей землячке, я просто отметил, что ее безусловное предпочтение Моцарта (у многих ее сверстников обычно тут еще присутствует и Шуберт) связано с более высоким приоритетом "чувственного" в ее восприятии (что абсолютно нормально, по всем биопараметрам, для ее лет), но с годами (увы!) столь безусловное сегодня это предпочтение будет сглаживаться, по мере нарастания в ее восприятии доли именно философской, созерцательной, рассудочной компоненты.

[Григорий]

Это так. Да. Возле того же Баха творило огромное количество авторов, мало или совсем не уступающих ему (и лишь по вине многих случайных обстоятельств только сегодня начинающих получать признание). Но вот вы, например, как к ним относитесь? Неприязнь к Баху персонально или к эпохе в целом?

Ко многим современникам Баха я отношусь крайне положительно, особенно к Генделю и Вивальди. Телеман, Альбинони, Фаш, Пизендаль, Зеленка, Скарлатти (оба), Куперен, Рамо и т.д. (всех не перечислишь), стоят достаточно близко по уровню мастерства. Без многих из них Бах бы творчески просто не состоялся в таком виде, в котором мы его можем слышать сейчас, так как многое у них заимствовал.
Если говорить еще более серьезно, то это была, на мой взгляд, самая продуктивная эпоха для музыки. И так уж получилась, что Баху посчастливилось родиться именно в эту эпоху. А по поводу так называемой неприязни…Так это же ведь игра (как и весь этот опрос), некий способ поддержать разговор. Вон Бах уже сколько голосов набрал, как-то за Моцарта даже немножко обидно стало. Все-таки человек тоже чрезвычайно одаренный был. Но по секрету Вам могу сообщить, что проголосовал-то я за Баха, разумеется, ибо против Истины бессилен.

[Walter Boot Legge]

В своем ответе милой девушке, моей землячке, я просто отметил, что ее безусловное предпочтение Моцарта (у многих ее сверстников обычно тут еще присутствует и Шуберт) связано с более высоким приоритетом "чувственного" в ее восприятии (что абсолютно нормально, по всем биопараметрам, для ее лет), но с годами (увы!) столь безусловное сегодня это предпочтение будет сглаживаться, по мере нарастания в ее восприятии доли именно философской, созерцательной, рассудочной компоненты.

Ну и какое это все отношение имеет к предпочтению не-Моцарта?
Ерунда, соседушка, Er und ah ...
философския, созерцательныя, рассудочныя кампаненты ....... фи......

[CHIZH]

Ну и какое это все отношение имеет к предпочтению не-Моцарта?
Ерунда, соседушка, Er und ah ...
философския, созерцательныя, рассудочныя кампаненты ....... фи......

Невнимательно читаете, соседушка, о предпочтении или не предпочтении речь не шла, - см. в том числе и другие мои соседние комменты, а шла речь о том, что отпугивающие в ранней юности ВWV1080 и ор.133, в средние лета даставляют такое же наслождение, как и К.450, 456 и 488. Вот!

[Daddy]

Ко многим современникам Баха я отношусь крайне положительно, особенно к Генделю и Вивальди. Телеман, Альбинони, Фаш, Пизендаль, Зеленка, Скарлатти (оба), Куперен, Рамо и т.д. (всех не перечислишь), стоят достаточно близко по уровню мастерства. Без многих из них Бах бы творчески просто не состоялся в таком виде, в котором мы его можем слышать сейчас, так как многое у них заимствовал.

Так это очевидно.
И Моцарт не состоялся бы, если бы не изучал прилежно музыку своих предшественников и современников (о чем он сам прямо и сказал в разговоре с Кухаржем). И не "заимствовал". И ведь не отдавал обратно, такой-сякой!

Если говорить еще более серьезно, то это была, на мой взгляд, самая продуктивная эпоха для музыки. И так уж получилась, что Баху посчастливилось родиться именно в эту эпоху.

Чувствую запах серы... Как на представлении пьесы Треплева.
Но в данном случае дьявол - не отец вечной материи, а совокупный автор многих музыкально-исторически-эстетических учебников советской эпохи.

Вон Бах уже сколько голосов набрал,

Бах лидирует! До финиша осталось совсем немного!!
Да-а-а... Моцарт отстает, отстает. Но что поделаешь. Спорт есть спорт.

как-то за Моцарта даже немножко обидно стало. Все-таки человек тоже чрезвычайно одаренный был.

С таким же успехом можно сказать: "За Бога обидно стало!" А и впрямь: как заметил один писатель, соотечественник лейпцигского кантора, Бог страшно одинок, а потому - ревнив.
А по поводу "чрезвычайно одаренного человека" вспомнилось:
Прекрасная черта у старика
Так человечно думать и о черте.

Но по секрету Вам могу сообщить, что проголосовал-то я за Баха, разумеется, ибо против Истины бессилен.

Это не секрет, а тайна.

[Daddy]

Невнимательно читаете, соседушка, о предпочтении или не предпочтении речь не шла, - см. в том числе и другие мои соседние комменты, а шла речь о том, что отпугивающие в ранней юности ВWV1080 и ор.133, в средние лета даставляют такое же наслаждение, как и К.450, 456 и 488. Вот!

"Не надо пафоса, соседушка!" (с)
А меня, к примеру, в юности ни ВWV1080 (и 1079 заодно) и ор.133(равно как и опусы 127, 130, 131, 132, 135) совсем даже не отпугивали. Скорее, наоборот.
А вот про К. 450 и К. 456 я аж совсем и не знал. К. 488 обожал, признаюсь.

[Ciaccona D-moll]

А Вы, в свою очередь, только арийцев признаете? А как же нидерландец Лассо, итальянцы Палестрина, Монтеверди, Страделла, Вивальди, А. Скарлатти и Кальдера и мн. др., французы Люли (Мотеты и Диес Ире, - это если абстрагироваться от оперных жанров), Шарпантье, Делаланд и др., англичанин Перселл, а может даже еще неизвестный какой-нибудь собирательный русский "Баян"?

Да нет, конечно... Но вряд ли было бы рационально составлять список из 100-150 имен, кого я признаю из добаховских.
Французы, правда, нравятся мало... Меньше арийцев.
Скарлатти-Корелли-Торелли-Тартини-Вивальди и пр.- ничуть не меньше!
Фрескобальди- исключение... Бессформенный он какой-то.

А из русских - вовсе не собирательный "Баян", а конкретный Василий Поликарпович Титов, композитор времен Петра I. Послушайте фрагмент его "Службы бемулярной", выложенной на соотв. ветке в Старинной музыке. Уровень Шютца.

Вот я и говорю, что много кого было, кроме Баха даже в старинной музыке. А самую-то глубокую философию я увидел вовсе не в Бахе - а в минорных Чаконах Пахельбеля. И, по моему мнению, эстетика Пахельбеля будет для 21-го века тем, чем Бах был для 19-20вв.