Анализ форм--это интересно?

**Sunny Funny** · 29.02.2008, 13:15

Сообщение от vladsam

В этих любопытных "чертежах" всегда отсутствует главная составляющая - восприятие музыки во времени.

Абсолютно согласна. Никогда не понимала соотнесение музыкальных и архитектурных форм. Ну ещё в общих чертах - в виде моцартовских озарений: увидеть симфонию в один миг... а в конкретных деталях и предметах, по-моему, очень противоречиво и натянуто получается.

**NbP** · 29.02.2008, 13:22

Сообщение от vladsam

В этих любопытных "чертежах" всегда отсутствует главная составляющая - восприятие музыки во времени.

Сообщение от Sunny Funny

Абсолютно согласна. Никогда не понимала соотнесение музыкальных и архитектурных форм. Ну ещё в общих чертах - в виде моцартовских озарений: увидеть симфонию в один миг... а в конкретных деталях и предметах, по-моему, очень противоречиво и натянуто получается.

А вы сначала попробуйте,а потом обсудим.

**vladsam** · 29.02.2008, 13:32

Сообщение от Sunny Funny

Абсолютно согласна. Никогда не понимала соотнесение музыкальных и архитектурных форм. Ну ещё в общих чертах - в виде моцартовских озарений: увидеть симфонию в один миг... а в конкретных деталях и предметах, по-моему, очень противоречиво и натянуто получается.

Иногда теоретики, подходя формально (или умозрительно) к структуре произведения, учитывают несколько иначе чем исполнители соотношения частей, написанных в разных темпах. В увертюрах к Кармен, Пиковой даме, Алеко последние медленные разделы по количеству тактов уступают предшествующей музыке; в реальном звучании меньший по количеству тактов эпизод, звучащий в более медленном темпе, уравнивается по времени с начальными эпизодами и имеет кульминационный характер. Исполнители в таких случаях имеют ввиду уравновешенную 2-хчастную форму.

**Sunny Funny** · 29.02.2008, 13:46

Сообщение от NbP

А вы сначала попробуйте,а потом обсудим.

Может покажете пример? Даже не знаю, в чего начать.

А вам, Vladsam, спасибо, учту на будущее.

**Lanchonok** · 29.02.2008, 14:19

Сообщение от NbP

Очень хороший и нескучный способ: начертить произведение в форме многоэтажного здания музея с корпусами, лестницами,переходами и комнатами;затем разложить внутренние формы материала по соответствующим местам-части в разных корпусах, экспозицию на одном этаже,развитие на другом,репризу вернуть на нижний этаж.Темы распределены по комнатам разной величины(для развития требуется целый зал),;и представляют из себя некие предметы составленные из последовательных отрезков линий,длительности которых соотнесены с ритмом,а направление- с интонацией.Нет знаков повторения-любые повторы являются самостоятельными линиями в контексте чертежа.
После того,как "архитектура"будет готова(желательно на одном,хотя бы и большом,листе),поставить лист возле инструмента и начать играть(следить глазами вместе со звучащей музыкай) НЕ ПО НОТАМ,а ПО ЧЕРТЕЖУ.

Действительно, необычайно интересно. Что-то подобное несколько лет назад видела по каналу "Культура". Вы этим занимались уже? Очень уж хочется увидеть хотя бы один пример такой схемы.

**Lanchonok** · 29.02.2008, 14:33

Сообщение от Sunny Funny

Никогда не понимала соотнесение музыкальных и архитектурных форм.

.
На самом деле параллели имеются. Первое, что вспоминается - слово "архитектоника" зачастую выступает как синоним структуры, "формы -кристалла". Точка "золотого сечения" присутствует в архитектуре - обратите внимание на кульминацию в архитектуре храмов (хотя бы Церковь Вознесения в Коломенском или Храм Василия Блаженного, или греческий Парфенон, или готические соборы.) Находясь в третьей четверти формы, она нередко совпадает с кульминацией и в музыкальных формах. Самый простой пример - простая двухчастная репризная форма. Вообще - очень интересны эти параллели...

**hdd** · 01.03.2008, 00:57

Сообщение от Sunny Funny

Абсолютно согласна. Никогда не понимала соотнесение музыкальных и архитектурных форм. Ну ещё в общих чертах - в виде моцартовских озарений: увидеть симфонию в один миг... а в конкретных деталях и предметах, по-моему, очень противоречиво и натянуто получается.

Я с Вами не совсем соглашусь. Речь, по сути, идет о способности сознания "сжимать время в точку". Иначе гворя, у мас, в принципе, нет другой способности анализа структур во времени, иначе как проецируя его в пространство. Точнее говоря, эти возможности весьма ограничены без подобной проекции...

**NbP** · 01.03.2008, 11:45

Сообщение от Sunny Funny

Может покажете пример? Даже не знаю, в чего начать.

А вам, Vladsam, спасибо, учту на будущее.

Крошечный примерчик к теме из 16 -ой сонаты Моцарта -оп.330 (Ля маж.)
Извините еще раз за корявые линии-дисграфия,а компьютерной графикой не владею !
С чего начать? -С больших форм,а потом постепенно заполнять все более малыми.Я лично использую эти схемы для построения импровизации,точнее либретто импровизации.Фактически каждый импровизатор носит в кармане свою постоянную схему-осознает он это или нет.

**vladsam** · 01.03.2008, 11:49

Сообщение от NbP

Крошечный примерчик к теме из 16 -ой сонаты Моцарта -оп.330 (Ля маж.)
Извините еще раз за корявые линии-дисграфия,а компьютерной графикой не владею !
С чего начать? -С больших форм,а потом постепенно заполнять все более малыми.Я лично использую эти схемы для построения импровизации,точнее либретто импровизации.Фактически каждый импровизатор носит в кармане свою постоянную схему-осознает он это или нет.

Мы говорим о разном?