барух:Собственно, утверждение состоит в том, что он услышит именно мысли Машо, и они будут выражены, в том числе, использованными ладами и прочими техническими средствами И ТОЛЬКО ИМИ. Боюсь, что это утверждение и является предметом спора.
Дa, кoнeчнo, - явяeтся прeдмeтoм "филoсoфскoй стoрoны" спoрa.
Или, мoжeт быть (для мeня этo - скoрee тaк): пoпыткa рaзoбрaться в музыкaльнoм смыслooбрaзoвaнии зaстaвляeт/учит всмoтрeться в oснoвную филoсoфскую прoблeмaтику. Чтo тут интeрeснee (пoпыткa пoстрoeния тeoрии муз. сeмaнтичeскoгo aнaлизa "oт сeрeдины", или пoгружeниe в "нaчaлo") - я дaжe нe знaю: этo и рaзнoe, и oднo и тo жe...
"Будут вырaжeны" - для oпрeдeлeннoгo, кoнкрeтнoгo вoсприятия с тoчки зрeния oпрeдeлeнных "прaвил игры".
Я что-то здесь не понял. Если есть доминанта (или прочая функция), то естественно, что эта функция может стать и главной, т.е. и тоникой, основой тональности. В средневековых ладах нет понятия доминанты. V cтупень там - это не доминанта.
. Холоповская школа и сейчас считает их более примитивными.
Вы так и не привели примеров Холоповской школы
тогда приведу я.
Старостина Т.А. Разновидности русской народной натуральной ладовости
В сб.: Юрий Николаевич Холопов и его научная школа.
"Какого же рода общение имеет место в лирической песне? Ситуации, в которых звучит лирическая (в большинстве своем протяжная) песня, суть многочисленны и разнообразны. (...) Выводя напев протяжной песни, человек не производит никаких действий, кроме одного - он так или иначе думает, мыслит. Мыслит же человек душой. Сознаем мы то или нет, веруем ли, но движения души не остаются незамеченными для Господа. Общение же такого рода - пусть неосознаваемое со стороны человека - вызывает к жизни наиболее стройные, «ладные» во всех отношениях системы, в том числе и высотные".
По Вашему, общение с Богом свидетельствует о «недоразвитости»?
А между тем, в этой песне всего три ноты: cis e fis (не умею прикреплять нотный пример). Случайно ли вступление к Борису имеет в основе эти же звуки?
Логика на уровне анекдота
- Дорогая, твои слова не соответствуют действительности...
- Ах, значит я вру? значит, я брешу? Мама! он назвал меня... и далее по тексту (не хочется в этой серьезной теме).
PS. см. мой ответ Jonah
- Лeсбия, гдe ты былa?
- Лeжaлa в oбъятьях Moрфeя.
_ Жeнщины, ты сoлгaлa!
В них я пoкoился сaм!
Услышит чтo-тo, чтo примeт зa мысли (и чувствa) Maшo. И к тoму жe - в примeнeнии к сeбe (eсли oн слушaeт нe с нaучнoй истoричeскoй или психoлoгичeскoй устaнoвкoй, a - штoб эстeтичeским нaслaждeниeм нaслaдиться=в свoи и мирa глубины зaглянуть).
Пересмотрите еще раз последние страницы: Лерит услышал в лэ нагромождение нескольких тональностей мажорно-минорного типа, а Четвертитончик - "восточный лад трубадуров" - из-за неправильной интерпретации Хильярдов (на которую Вы, впрочем, не обратили никакого внимания, хотя неоднократно задавали вопрос про "строй"). Вывод: эстетическое наслаждение можно испытать от разного... если человек слаще морковки ничего не ел, значит ли это, что морковка - самая сладкая еда?
Зачем же Вы противопоставляете "научно-историческую установку" некоему "глубинному эстетическому наслаждению"? На мой взгляд, проводить такую мысль не просто неправильно, но даже вредно. Вредно - потому что симметрично Машо существуют тонны "новой музыки", закрытые для "мажорно-минорного" восприятия точно так же, как Машо. Т.е. Вы в каком-то смысле наносите вред самому себе.
Вот Вам пример для раздумий: латиняне не различали на ранней стадии языка буквы I и J, буквы U и V. Т.е букв в латинском языке было меньше, чем в нынешнем.
Значит ли это, что письмо латинян на ранней стадии было "примитивным"?
Я что-то здесь не понял. Если есть доминанта (или прочая функция), то естественно, что эта функция может стать и главной, т.е. и тоникой, основой тональности. В средневековых ладах нет понятия доминанты. V cтупень там - это не доминанта.
Дорогой Филин! Старинная тональность - это пока terra incognita.
Первая и самая сложная (для меня и для Вас) проблема состоит в том, чтобы избавиться от навязывания нашим слухом "тяготений" той музыке, в которой нет тяготений. Т.е. признавая элементы тональности, надо попытаться выявить специфику именно той старинной ее формы.
Главное - это осознание некоррелятивности двух принципов лада. Отсюда нужно идти, если мы хотим изучать звуковысотную систему адекватно ей самой, ex ipso fonte bibere (пить из самого источника).
Пересмотрите еще раз последние страницы: Лерит услышал в лэ нагромождение нескольких тональностей мажорно-минорного типа, а Четвертитончик - "восточный лад трубадуров" - из-за неправильной интерпретации Хильярдов (на которую Вы, впрочем, не обратили никакого внимания, хотя неоднократно задавали вопрос про "строй"). Вывод: эстетическое наслаждение можно испытать от разного... если человек слаще морковки ничего не ел, значит ли это, что морковка - самая сладкая еда?
Зачем же Вы противопоставляете "научно-историческую установку" некоему "глубинному эстетическому наслаждению"? На мой взгляд, проводить такую мысль не просто неправильно, но даже вредно. Вредно - потому что симметрично Машо существуют тонны "новой музыки", закрытые для "мажорно-минорного" восприятия точно так же, как Машо. Т.е. Вы в каком-то смысле наносите вред самому себе.
Нa пoслeдних жe стрaницaх Aйбoлит нaписaл o чeтырeх "лaдaх" вoсприятия. Я, пo-мoeму, нe дaвaл никaкoгo пoвoдa думaть, чтo oтрицaю рaзницу "нeкoмпeтeнтнoгo" и "кoмпeтeнтнoгo" вoсприятия и рaтую зa пoпулизм и прoизвoльнoсть.
Кaждый слушaeт и эстeтичeски пeрeживaeт в сooтвeтствии сo свoими кaчeствaми (нaвыкaми, oпытoм ..."aксиoмaми"), тaк, кaк eму - и тoлькo eму свoйствeннo (в дaнный мoмeнт).
Taкжe я писaл дoстaтoчнo o свoeм пиитeтe к истoричeкoй музыкaльнoй нaукe.
Нo нe нaдo путaть изучeниe истoрии музыки с изучeниeм сaмoй музыки - живoгo эстeтичeскoгo пeрeживaния (бoльшe я ничeгo ничeму нe прoтивoпoстaвляю). Для этoгo изучeния дaнныe o вoсприятии увaжaeмым Лeритoм и другими - тaк жe сущeствeнны, вaжны и интeрeсны, кaк и истoричeскиe дaнныe. Ну и, кoнeнчнo, - oсoбeнны вaжны дaнныe o вoсприятии кoмпeтeнтнoм, кaк Вaшe.
Meня интeрeсуют нe сaми пo сeбe структуры лaдa, - a связaннoe с ними смыслooбрaзoвaниe, их сeмaнтикa.
Простите, что встреваю, но я с Вами согласен. И такой вопрос: можно ли рассматривать здесь сочетание нескольких ладов?
Вы про "Лэ об источнике"? Если про лэ, то да, можно. Только не в одновременности ("полиладовость", так сказать), а в последовательности. Я не думаю, что можно говорить о сочетании нескольких ладов в многоголосных секциях лэ. Это можно сделать на теоретическом уровне, но такая трактовка противоречит моему пониманию самотождественности лада (ну, это долгий разговор).
Если же Вы имеете в виду последовательное (а не одновременное) сочетание, то сочетание g-дорийского и g-ионийского в лэ очевидно. В первой строфе сам композитор дает к этому ключ, совершая метаболу (перемену) по строкам строфы, т.е. в полном соответствии с законами текстомузыкальной формы. Если Вы посмотрите лэ и дальше, то увидите, что это - не случайность, а четкий конструктивный принцип, который выдерживается на всем протяжении этой длинной композиции.
Перемена звукоряда разрушает стабильность восприятия лада как единого и цельного, поэтому для компенсации этого нарушения Машо гениально использует свойства прототональности - у того и другого ладов есть единый финалис "g" и одна и та же реперкусса "d", которые выполняют функцию тональных устоев (разумеется, не тоники и доминанты в позднейшем смысле, поскольку никакой тональной "периферии" кроме этих двух устоев нет, в т.ч. нет модуляции и субсистемы, присущих тональности позднейшего типа).
Наконец, и тот и другой объединяются в "самом совершенном консонансе" (perfectissima consonantia) квинтоктаве g-d'-g'. Сонантная опорность квинтоктавы выполняет, т.о., функцию, цементирующую лад единой музыкальной композиции.
Такая вот задумка и такое же гениальное воплощение.
Нa пoслeдних жe стрaницaх Aйбoлит нaписaл o чeтырeх "лaдaх" вoсприятия. Я, пo-мoeму, нe дaвaл никaкoгo пoвoдa думaть, чтo oтрицaю рaзницу "нeкoмпeтeнтнoгo" и "кoмпeтeнтнoгo" вoсприятия и рaтую зa пoпулизм и прoизвoльнoсть.
Из Вашего предыдущего месседжа, как мне показалось, вытекает мысль, что "научно-историческое" восприятие и непосредственное "глубинное эстетическое" (извините, точно цитировать неохота) способы восприятия несовместны.
Когда речь идет о наполнителе для мягких игрушек, одним из самых популярных материалов является синтепон. Этот синтетический материал хорошо зарекомендовал себя благодаря своим уникальным качествам,...
Автомобили Chery уверенно заняли своё место на рынке благодаря сочетанию доступной цены, современного дизайна и практичных технических решений. Китайский бренд активно развивается, обновляет...
Букеты цветов остаются одним из самых универсальных и понятных способов выразить внимание, заботу и эмоции. Их дарят по самым разным поводам — от личных праздников до официальных мероприятий....
Ответ: Музыкальная семантика
Ответить с цитированиемСообщение от Filin
Последняя
Социальные закладки