«Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.

[AlexAt]

К сожалению, для многих оперных певцов опера не является ТЕАТРОМ (интересно, что у них в ВУЗе было по истории оперы и слышали ли они про "флорентийскую камерату", не говоря уже о письмах, например, Верди - там он высказывается вполне по-режиссерски).
Сцена предполагает визуальное выражение внутренних процессов и от этого правила никуда не денешься: те кто игнорируют внимательную работу со "зрительным рядом" тем не менее подвержены его законам и незачем удивлятся почему нежный Ромео вызывает у публики смешки, а распространенное мнение об опере гласит:"Ну, это все ненатуральное, так в жизни не бывает". В драматическом театре также есть своя - и зачастую очень большая - мера условности, но никто не кидает в его адрес подобных обвинений, потому что там есть главное:взаимоотношения людей, их чувства.
Театр рассказывает зрителю историю о человеческой душе и каким языком он при этом пользуется не столь важно, более того - опера в этом смысле обладает особой яркостью и силой, так как музыка способна напрямую воздействовать на человека ( от нее не отгородиться) и нести эмоциональный и смысловой подтекст (что не так уж легко дается драматическому театру). Конечно, для этого тандем композитор\либреттист должен обладать драматическим даром, конечно, при этом для режиссера вместе с возможностями в одном флаконе идут и некоторые сложности, но надо помнить, что изначально жанр опера возник как DRAMA PER MUSICA, то есть, вначале - драма, которая выражена с помощью музыки.

Ах, как правильно!!!
Ах, как хорошо!!!
Спасибо!

[avg]

Посмотрите-ка, во-о-он куда перекинулась эта тема.

[mari7]

Рада приветствовать вас,avg!
Но согласиться с вами,что тема перекинулась на вашу сноску
не могу.Согласна,что то,что вы указали тоже очень важная тема.
Но эта тема здесь требует достаточно обстоятельной дискуссии.
Начну с оперных исполнителей,потому что они и ещё раз они
творят оперу и ,одновременно именно они и являются её жертвами.
Да,именно это слово,точнее не скажешь.
А палач здесь не один:их всешний ПАЛАЧ СО МНОГИМИ ГОЛОВАМИ!!!
Это и бездарный ДИРЕКТОР ОПЕРЫ,БЕСТАЛАННЫЙ ДИРИЖЁР,БЫВАЕТ
И СОВЕТ ДИРИКТОРОВ ПО РЕПЕРТУАРУ,именно они ПРИГЛАШАЮТ маленького ПАЛАЧА-ПОСТАНОВЩИКА,а ещё,скажу вам по секрету,
иногда или директор или дирижёр САМИ НАЧИНАЮТ СТАВИТЬ ОПЕРЫ...
И тогда-НАШИ Д О Р О Г И Е П Е В Ц Ы,превращаются не в просто
жертвы,нет слов...Поверьте,они бы отказались петь эту "ВАМПУККУ",
но ...у них семьи и дети и они на положении рабов.Это и есть
СЕРМЯЖНАЯ ПРАВДА.
А для этого всего есть СПАСИТЕЛИ и СПАСАТЕЛИ,ЕСТЬ...
но,вы уже догадались кто...КРИТИКИ,ЧТОБЫ ПИСАЛИ И КРИЧАЛИ,
ЧТО ЭТО ПЛОХО,но все они и есть те самые мальчики,которые тоже кушать хотят,А вот те кто им даёт за эту галиматью гульдены...
ВОТ ОНИ И ХОТЯТ,ЧТОБЫ ОНЕГИНЫ НА УНИТАЗАХ ПЕЛИ.
ДА ...это и есть проделки лукавого.
А Г.П.Вишневская правильно сказала в интервью.
И никому ещё не удавалось БЕЗБОЛЕЗНЕННО СМЕШИВАТЬ
ЖАНРЫ.Не НУЖНО ЭТО.ОПЕРА-ЭТО О П Е Р А.
И нужно ох как бережно к ней относиться.
И очень важно,когда дирижёр ЛЮБИТ ПЕВЦОВ,ПОНИМАЕТ их
И ХОЧЕТ С НИМИ РАБОТАТЬ.
Простите,за длинный монолог,это моё субьективное мнение.

[ChatlaninUef]

ОПЕРА-ЭТО О П Е Р А.
И нужно ох как бережно к ней относиться.

А это что значит?
Дескать, что если в опере поют, то больше ничего не надо? А драматургия - не часть оперы?
А вот что еще бережет оперу - живое творчество (разумеется, не имею ввиду обыкновенное шарлатанство, но вот против некоторых весьма талантливых постановщиков ГПВ весьма рьяно выступала) или какие-то бесконечно красные и бесконечно пышные костюмы-с (каждый человек - на пол-зала), от одного лицезрения которых уже тошнить начинает через полчаса?

PS: I m h o

[avg]

Рада приветствовать вас,avg!

И я Вас, mari7, с удовольствием притствую

То, о чем Вы говорите -- конечно, важное обстоятельство, и о нем приходится вспоминать. Но я не вижу тут никакого противоречия с той мыслью, что новая тема по существу близка старой. Просто та проблема, на которую Вы (и не только Вы) указали, существует рядом с темами "о традициях и новаторстве". Тему-то начали для обсуждения приемлемости -- в принципе -- постановок вроде мюнхенской, а вовсе не моральной стороны участия певцов в таких постановках. И только потом там зазвучал мотив, чтО делать певцу, когда его привлекают к участию в подобном "эксперименте".

Я готов взять назад свое "конечно" в ответ на высказывание об "этическом релятивизме". Правда, удивление невозмутимым тоном рассказа О. Гуряковой (теперь, когда постановка уже состоялась) все-таки остается.

[AlexAt]

И я Вас, mari7, с удовольствием притствую

То, о чем Вы говорите -- конечно, важное обстоятельство, и о нем приходится вспоминать. Но я не вижу тут никакого противоречия с той мыслью, что новая тема по существу близка старой. Просто та проблема, на которую Вы (и не только Вы) указали, существует рядом с темами "о традициях и новаторстве". Тему-то начали для обсуждения приемлемости -- в принципе -- постановок вроде мюнхенской, а вовсе не моральной стороны участия певцов в таких постановках. И только потом там зазвучал мотив, чтО делать певцу, когда его привлекают к участию в подобном "эксперименте".

Я готов взять назад свое "конечно" в ответ на высказывание об "этическом релятивизме". Правда, удивление невозмутимым тоном рассказа О. Гуряковой (теперь, когда постановка уже состоялась) все-таки остается.

Выбор есть всегда. Вы себе представьте только "связанного контрактом" Шаляпина, исполняющего Бориса Годунова в трусах...
Либо ты русский певец и несешь ответственность за русскую культуру, либо ты "связан контрактом"...

[adriano]

и с этим
"Опера – это пение и ничего больше. Никогда из этого не возникнет драматического театра, и не надо пытаться. Хотите смотреть драму – идите в драму. А здесь люди поют!" (С) ?

по-моему, это просто издевательство над самой природой сценического вокала... не понимать этого значит не понимать функциональности оперы вообще... это отрицание жанра... это отрицание того, что "земля вертится"...
Г.П. - очень странная женщина...
Интересно, что она думает про балет?... там же люди всего лишь танцуют и "больше ничего"... Хотите убедительной гибели Жизели, - идите в драму?

Выдернутая из контекста фраза действительно сомнительна - но для многих опер "до Вагнера -Верди" она и в таком виде правда.
Люблю концертные исполнения ))), а вот полу-концертные уже часто представляют опасность.

[adriano]

.Поверьте,они бы отказались петь эту "ВАМПУККУ",
но ...у них семьи и дети и они на положении рабов.

Думаю - не совсем так )
Есть личный порог компромисса, дети и семьи и доход тут не причем.
Можно уйти из оперы и устроится в ресторан петь "мурку" - денег можно и поболе заработать.
Кроме того многие доросли до уровня когда сами могут диктовать условия

[avg]

Выбор есть всегда. Вы себе представьте только "связанного контрактом" Шаляпина, исполняющего Бориса Годунова в трусах... Либо ты русский певец и несешь ответственность за русскую культуру, либо ты "связан контрактом"...

С Шаляпиным так обращаться и не посмели бы,..

Кроме того многие доросли до уровня когда сами могут диктовать условия

... и о таких случаях речи нет -- тут никаких колебаний и оговорок. Но в случае О.Г. это, наверное, не так.

Есть личный порог компромисса, дети и семьи и доход тут не причем...

Каждый и должен решать так и только так! Но до чего же трудно судить других, не зная всех обстоятельств! Мир устроен далеко не совершенно. Если отказ может быть концом артистической биографии -- я не решусь однозначно осудить артиста. Лично мне трудно проигнорировать сказанное Фальстафом, потому что знаю: он смотрит на проблему с другой точки зрения -- изнутри, а не снаружи.

(Впрочем, работать с постановщиком-русофобом над оперой, которую иначе как русскую нормальный человек и вообразить не может, нельзя соглашаться изначально.)

[mari7]

adriano,рада вас приветствовать!
Ну вы меня расшевелили и я сейчас могу лишнего сказать,
от переполняющих меня эмоций на ваши слова:ушли бы и не
пели у таких режиссёров,а шли бы в ресторан!
Эти ваши слова-НЕВЕРНЫЕ,ТАК НЕЛЬЗЯ!!!
Почему вы хотите отправить певцов,которые много лет учились
и достигли определённого уровня мастерства-В РЕСТОРАН?
Почему вы туда не сошлёте БЕЗДАРНЫХ РЕЖИССЁРОВ???
И очень часто СРЕДНЕСЛЫШАЩИХ ДИРИЖЁРОВ???
А людей,которые формируют репертуар театра???
Я хочу,чтобы это почитали вокалисты-профессионалы!
И они написали,КАК ИМ ЖИВЁТСЯ-ВЫЖИВАЕТСЯ!!??
Давайте их послушаем.
Я уже много раз обращалась к москвичам,которые ходят
и слушают в Новую оперу,где ТВОРИТ Бертман!
Интересно послушать их мнение.
Или эта опера относится к секте НЕПРИКАСАЕМЫХ???
Всё,вопросов наваляла много.Было бы кому ответить...
Всех вас люблю и жду ваших мыслей.