Аутентизм - новая секта в музыке

**ChatlaninUef** · 10.04.2008, 15:15

Сообщение от Lanchonok

Можно Вас попросить уточнить? Вы под словом "аутентизм" подразумеваете "исторически ориентированное исполнение старинной музыки" или же мировоззрение в целом?

А аутентизм это вообще слово такое, иногда и не знаешь, что под ним понимать - как авангард

.
То ли аутентики есть кучка людей, формально отделившая традиции от их времени (не хотелось бы, чтоб это было так), то ли опять же кучка людей, по мере возможности познавших исторические основы написания и исполнения какой-нибудь конкретной музыки, но тем не менее связавшая их с современностью (хотелось бы, чтобы это было так).

**Olorulus** · 10.04.2008, 15:35

Сообщение от lerit

Спасибо за ссылку! Мне тоже показалось, что это "нормальный" тенор (см. ниже мнение Алессандро). Не знаю почему, но звучание контратенора я воспринимаю как контральто со сквозняком. Ни то, ни сё...

Тьфу... не ту фонограмму сунул. Но выложенная "аутентичная" ария (тенора, конечно) мне тоже нравится

Вот - теперь верная фонограмма (Кантата 170). Ария "Mir ekelt mehr zu leben" ("Меня тошнит от жизни"

):

http://rapidshare.com/files/106355462/kant170.rar (13 Mb)

Херревеге взял здесь очень быстрый темп (видимо, надеялся таким образом "скрасить" многократные рефрены) - настолько быстрый, что органист, играющий симпатичное облигато, местами элементарно не "выхиливает", и это очень хорошо слышно.

А голос (здесь уж точно контратенор) техничен и профессионален. Вне всякого сомнения.

**Lanchonok** · 10.04.2008, 15:44

Сообщение от ChatlaninUef

А аутентизм это вообще слово такое, иногда и не знаешь, что под ним понимать - как авангард

.

Чатл, знаешь, под понятием "аутентизм" разные люди понимают что-то свое.
Повторю этимологию слова
Authentism (от Authenticus /аутентикус/) - подлинный, достоверный, соответствующий самому себе).

Итак, первое - обозначение полного сходства, например, исполнение музыкального произведения в соответствии с замыслом автора, тогда можно сказать, что исполнение аутентично авторскому (или просто - аутентично

), или же точное изготовление изделия с сохранением технологии - в этом случае изделие изготовленно по аутентичной технологии и таких примеров масса - в контесте литературы и так далее.

Второе: это название мировоззрения. Его употребил ученый, врач, философ, психотерапевт С. П. Семенов. В этом случае мы имеем дело с принципом аутентичности - соответствия самому себе, как единственно возможную основу оптимизации жизни и деятельности.

**lerit** · 10.04.2008, 15:55

Сообщение от Lanchonok

Повторю этимологию слова
Authentism (от Authenticus /аутентикус/) - подлинный, достоверный, соответствующий самому себе).

точное изготовление изделия с сохранением технологии - в этом случае изделие изготовленно по аутентичной технологии и таких примеров масса - в контесте литературы и так далее.

Второе: это названии мировоззрения. Его употребил ученый, врач, философ, психотерапевт С. П. Семенов. В это случае мы имеем дело с принципом аутентичности - соответствия самому себе, как единственно возможную основу оптимизации жизни и деятельности.

Исполнители-аутентисты сочетают первое и второе. Первое - осознанно (в меру того, как они понимают), - это фундамент их деятельности, а от второго никуда не деться:об этом говорят различия в результатах их деятельности.

**lerit** · 10.04.2008, 16:05

Сообщение от Olorulus

Тьфу... не ту фонограмму сунул. Но выложенная "аутентичная" ария (тенора, конечно) мне тоже нравится

Вот - теперь верная фонограмма (Кантата 170). Ария "Mir ekelt mehr zu leben" ("Меня тошнит от жизни"

):

http://rapidshare.com/files/106355462/kant170.rar (13 Mb)

Херревеге взял здесь очень быстрый темп (видимо, надеялся таким образом "скрасить" многократные рефрены) - настолько быстрый, что органист, играющий симпатичное облигато, местами элементарно не "выхиливает", и это очень хорошо слышно.

А голос (здесь уж точно контратенор) техничен и профессионален. Вне всякого сомнения.

Большое спасибо!
Предыдущая мне тоже понравилась. А эта... Мне такой механичный Бах далек, так, наверно, мог исполнить компьютер: безразлично, одинаково.
А контратенор все же не люблю как голос, в принципе. Не знаю, что они там делают с эмиссией звука, но звучание неестественное. "Натуралы" предпочтительнее.

**Alessandro** · 10.04.2008, 18:07

Сообщение от Olorulus

Вот - теперь верная фонограмма (Кантата 170). Ария "Mir ekelt mehr zu leben" ("Меня тошнит от жизни"

):
Херревеге

Ага, а эта запись у меня есть.

Сообщение от Olorulus

органист, играющий симпатичное облигато, местами элементарно не "выхиливает", и это очень хорошо слышно.

Органист там, вроде бы, некто Markus Märkl.
Я, правда, там никаких "косяков" со стороны органиста не помню - и сейчас при беглом прослушивании что-то не услышал - надо переслушать в более спокойной обстановке (вот у меня смутное воспоминание, что некоторое "невыхиливание" в сольниках случалось с органистои в какой-то другой записи то ли Херревеге, то ли Кёйкена). Ув. Olorulus, подскажите, пожалуйста, на какой там примерно минуте-секунде невыхиливания случаются.

**Guzal** · 10.04.2008, 18:34

Сообщение от Читатель

..не потому ли они ей кажутся сомнительными, что он отошел от ортодоксальности 40-летней давности и теперь запросто использует женские голоса в своих последних записях.

Дорогой Читатель, не только поэтому. В некоторых случаях сама интерпретация Арнонкура 90-х вызывает много вопросов. Сравните, например арию баса с хоралом Mein teurer Heiland арнонкуровскую 94-го года (бас Антон Шарингер) и вполне "традиционалистского" Риллинга (Фишер-Дискау). Интерпретация Риллинга мне кажется более внятной, не смотря на "неаутентичность"

**lerit** · 10.04.2008, 19:09

Сообщение от Guzal

Дорогой Читатель, не только поэтому. В некоторых случаях сама интерпретация Арнонкура 90-х вызывает много вопросов. Сравните, например арию баса с хоралом Mein teurer Heiland арнонкуровскую 94-го года (бас Антон Шарингер) и вполне "традиционалистского" Риллинга (Фишер-Дискау). Интерпретация Риллинга мне кажется более внятной, несмотря на "неаутентичность"

Какая у Вас аватарка симпатичная!

Мне ни то, ни другое исполнение не показалось. (Фишер вообще в Бахе нехорош, сколько я его ни слушал)
Арнонкур очень как-то "расставленно" ведет эту музыку, получается очень выхолощенно.