Определение. Музыка - это...

[Ёпрст]

Люди на всех континетах во все времена изощрялись в способах пыток. Так что, это не аргумент, и нелепо сравнивать и судить цивилизации по степени жестокости их законов.

Ну почему же. Вы же сравнили достижения Китая, и я сравнил, те же достижения, только в другой сфере. У Вас "+", у меня "-". Так сказать уравновесил для полноты картины.

А легизм я упомянул именно как школу, которая, в противовес конфуцианству, разрабатывала примат государства над личностью и которая отвергала один из конфуцианских базовых принципов - гумманизм, выраженный в формуле: "поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой". Эта формула гораздо позитивнее, чем просто "не причиняй зла", обратная сторона которого есть равнодушие, поскольку "возлюбить" могут не все.

Так это и Иисус Христос говорил. Лучше не скажешь.

Так что, не все так просто в Китае.

Безусловно. Как пожалуй и в любой другой стране.

[Nata_SPb]

Так это и Иисус Христос говорил. Лучше не скажешь.

На самом деле это сказал древнееврейский мудрец Гиллель, живший задолго до Иисуса. Сама удивилась, когда узнала.

[Rubato]

Ну почему же. Вы же сравнили достижения Китая, и я сравнил, те же достижения, только в другой сфере. У Вас "+", у меня "-". Так сказать уравновесил для полноты картины.

Одна маленькая ремарка: я не сравнивал достижения никаких стран, а попросил не судить поверхностно.

[Ёпрст]

Одна маленькая ремарка: я не сравнивал достижения никаких стран, а попросил не судить поверхностно.

Да, но согласитесь, что те зверства, которые порой и по сей день совершаются в азиатских странах, немыслимы в европейском мире. Еще помню, мой дед рассказывал. Пришлось ему послужить на далекой восточной границе России (вроде в 45-м году), где по ту сторону границы располагались японские войска, очень близко, и их было хорошо видно. И вот как-то он был свидетелем такой картины. Из японской части в нашу сторону побежала японская женщина. За ней бросились несколько солдат. Разумеется, догнали и потащили обратно. Она сильно кричала, ревела, вырывалась, но все было бесполезно. И тут же японцы разложили костер и сожгли эту несчастную женщину, видимо за какую-то ее провинность. Свою же, японку! Для русских солдат это было шоком.

[Rubato]

Да, но согласитесь, что те зверства, которые порой и по сей день совершаются в азиатских странах, немыслимы в европейском мире.

О каких сегодняшних зверствах идет речь? Прилюдных расстрелах в Китае? Американцы тоже казнят при свидетелях потерпевшей стороны. Умерщвлении кошек и собак? А как быть тогда с поголовным забоем в Европе здорового скота и птицы только лишь из страха перед эпидемией? Или для Вас кошки - это одно, а бессловесная скотина - другое (мол, ее все равно должны были съесть)? И мы ведь не знаем, почему началась (если началась) эта собаче-кошачья кампания в Китае - может, там тоже возникла угроза какой-либо эпидемии? Или Вы думаете, что для них кошки, как для Москвы 1980 года - "ночные бабочки" ?

Еще помню, мой дед рассказывал. Пришлось ему послужить на далекой восточной границе России (вроде в 45-м году), где по ту сторону границы располагались японские войска, очень близко, и их было хорошо видно. И вот как-то он был свидетелем такой картины. Из японской части в нашу сторону побежала японская женщина. За ней бросились несколько солдат. Разумеется, догнали и потащили обратно. Она сильно кричала, ревела, вырывалась, но все было бесполезно. И тут же японцы разложили костер и сожгли эту несчастную женщину, видимо за какую-то ее провинность. Свою же, японку! Для русских солдат это было шоком.

Вы говорите так, словно немцы не сжигали и своих, и чужих в концлагерях. По большому счету, чем отличается костер от атомной бомбы, напалма, удушающего газа, массовых расстрелов, которые применялись в 20-21 веках против мирного населения различных стран европейскими "цивилизованными" державами (включая и СССР, и Россию)? Пусть жестокость азиатов не заслоняет жестокости европейцев в цивильных одеждах. Человечество строит общий (дур)дом на крови себе подобных.

P.S. А как быть с "Дубровским"? Когда читали о сжигании живых людей, то шока ведь не испытывали, правда? "И правильно сделал!" - говорило сердце, верно?

[jevlampij]

На самом деле это сказал древнееврейский мудрец Гиллель, живший задолго до Иисуса. Сама удивилась, когда узнала.

Дак на самом деле мудрецы во всех сторонах света так-то говорили -- и старик Кун в Китае, и Будда, и они наверняка тоже просто повторяли за древними.

Логика-то за этим простая же стоит: "око за око" -- совсем уж древний закон справедливости, и из нево сие правило в один шажок мысли получаетца:

Наказывали ково-то при всём народе повреждением чево-нибудь, а народ-от смотрел а мамашы дитям назидали мол не хощеш штобы тебе-то так, вот и веди себя хорошо мол людям-то не повреждай...

[Nata_SPb]

Логика-то за этим простая же стоит: "око за око" -- совсем уж древний закон справедливости, и из нево сие правило в один шажок мысли получаетца:
Наказывали ково-то при всём народе повреждением чево-нибудь, а народ-от смотрел а мамашы дитям назидали мол не хощеш штобы тебе-то так, вот и веди себя хорошо мол людям-то не повреждай...

Уважаемый Евлампий! Вы натолкнули меня на мысль, что два этих правила родились одновременно. Просто первое толкуется неправильно. А смысл его в том, что если дашь кому в око, то и тебе дадут. Если свернешь челюсть - то и тебе мало не покажется. Так что не делай ближнему зла, если не хочешь, чтобы и тебе отплатили тем же. А так как написанное в Ветхом завете люди со временем стали искажать в угоду своему темпераменту, то и пришлось им (нам) напоминать первоначальный смысл через разных мудрецов. (Забыла вставить смайлик!)

[Rubato]

Так что не делай ближнему зла, если не хочешь, чтобы и тебе отплатили тем же.

Формула "обращайся с другими как с самим собой" гораздо шире, чем упомянутая библейская истина:

"Око за око" подразумевает мщение, "не причиняй зла" запрещает зло, но не требует любви (поэтому и появляется дополнительно "возлюби ближнего"), зато "относись к другим как к самому себе" требует уважения к ближнему (мы ведь все любим самих себя, черт возьми!) и запреты зла здесь уже ни к чему.

Думаю, что в таком порядке и развивалась логика моральных правил.

[Rubato]

Уважаемый Евлампий! Вы натолкнули меня на мысль, что два этих правила родились одновременно. Просто первое толкуется неправильно. А смысл его в том, что если дашь кому в око, то и тебе дадут.

Да, просто за долгую историю выпал предлог "в" (в око за око), вот и искажение смысла.

[Nata_SPb]

Да, просто за долгую историю выпал предлог "в" (в око за око), вот и искажение смысла.

Ну, да! Мир устроен так, что причиненное зло возвращается (как я это понимаю).