Мифы о новой музыке

[Ёпрст]

А мне думается, что искусство никому ничего не должно. Оно просто существует и всё (и классика, и современность). Весь вопрос в нас: открыты мы для восприятия искусства, идём мы ему навстречу или ждём, когда оно само к нам придёт и ублажит.

Кем делается искусство? Людьми. Для кого делается искусство? Для людей. А Вы говорите, что искусство существует само по себе и никому ничего не должно.

Согласен.
А теперь посмотрими с других позиций: выходите Вы (или выбегаете) после концерта авангардной музыки на улицу и испытываете такой кайф, что это закончилось, и понимаете, что повседневность -- это счастье, т.к. может быть гораздо хуже!

Ну да. Если только в этом случае. Если взглянуть на этот вопрос с юмором.

[konstmusic]

Кем делается искусство? Людьми. Для кого делается искусство? Для людей. А Вы говорите, что искусство существует само по себе и никому ничего не должно.

Т.е. музыка Баха Вам что-то должна?
Искусство создано для человека, а не для людей. И, конечно же, не факт, что каждому оно нравится, и каждый готов почерпнуть из него для себя пользу.

Если взглянуть на этот вопрос с юмором.

А с Вами иначе нельзя.

[murom]

Понятие неприятного, пожалуй, очень относительно.

Я бы добавил еще: чисто личное.

Повизгивающих скрипачей я не видел,

Я писал про начинающих - у них часто скрипки повизгивают и поскрипывают. Я на это не обращаю внимание, а пианисты не выносят.

но все остальные звуки, приводимые Вами как пример, не вызывают у меня "неприятных чувств", особенно sul ponticello.

Меня тоже трудно ввести в нерв неприятным звуком, т.к. в своей практике работы с деревом, пластмассами и железом всякие звуки слушаю.

С другой стороны, "неприятные" (равно как и "приятные") звуки/аккорды/приёмы могут использоваться и без контрастных им, если нужно создать впечатление "длящегося состояния" ("Атмосферы" Лигети, "Море" Дебюсси и пр.).

Название какие-то прятные вы выбрали. А разве можно описать состояние моря неприятным звуком? или атмосферы? Значит только приятными, значит такое состояние хочется продлить. А кто хочет продлить неприятное состояние? Я не хочу.

Да, к стати о чувствах восприятия. Они тогда воспринимаются свеженькими, когда перемешаны с контрастными. Попробуйте, например, пить горячий кофе по очереди с обычной прохладной водой. Первичность ощущения первого глотка кофе обеспечена на протяжении всей чашки.

[Ёпрст]

Т.е. музыка Баха Вам что-то должна?

Разумеется должна, как и любая музыка.

Искусство создано для человека, а не для людей.

Ну да, принципиальная разница.

И, конечно же, не факт, что каждому оно нравится, и каждый готов почерпнуть из него для себя пользу.

Кто бы спорил. Только не вижу здесь противоречия моим словам.

А с Вами иначе нельзя.

Взаимно.

[murom]

Т.е. фантик -- это форма конфетки. Глубокая мысль... А сама, конфетка, значит формы не имеет...

Я вот так подумал и решил, что фантик - это не форма конфетки, конечно же. Фантик - это Пиар компания по проталкиванию конфетки в массы. А форма у конфетки действительно может быть просто замечательная, например, по форме морской ракушки (у нас таких полно продается), но вкус у нее очень даже посредственный. Наши, советские прямоугольные, были гораздо вкусней.
Таким образом заключаем: К черту пиарщиков (то бишь фантики), к черту форму (всякие там ракушки, зайцы и прочая "красота" - подавай нам вкусную конфету.
А вот вкус тут может быть разный. Кто-то любит сладкий молочный шоколад, а кто-то черный горький. Последний полезнее для здоровья.

[8u8]

Разумеется должна, как и любая музыка.

а не здесь ли корень всех мифов как о новой, так и не о новой? не в этой ли наивности, в этом инфантильном "дай"?

собственно, миф и инфантильность идут рука об руку, ведь миф это продукт раннего сознания как бы из детства человечества. средство от мифа – опыт. впрочем, все мы знаем, что вокруг очень много людей, которые не повзрослели и не хотят взрослеть. для них миф – это такой же фильтр, как для зрелого сознания – мышление.

возьмите любой российский социологический опрос про политику – дикость результатов вполне объяснима тем, что творит российское государство со сми; однако и в свободном информационном поле далеко не все люди хотят слышать "неудобную" информацию. в музыке то же самое.

это все довольно неутешительно для композитора, потому что разница между ним и инфантильной частью публики не просто стадиальная, а качественная. некоторые слушатели преодолевают ее с помощью наслушанности, некоторые инстинктивно, но большинство предпочитают не замечать или дезавуировать то, что противоречит их картине мира, которая таким образом и остается непротиворечивой.

[Roman]

а не здесь ли корень всех мифов как о новой, так и не о новой? не в этой ли наивности, в этом инфантильном "дай"?

собственно, миф и инфантильность идут рука об руку, ведь миф это продукт раннего сознания как бы из детства человечества. средство от мифа – опыт. впрочем, все мы знаем, что вокруг очень много людей, которые не повзрослели и не хотят взрослеть. для них миф – это такой же фильтр, как для зрелого сознания – мышление.

возьмите любой российский социологический опрос про политику – дикость результатов вполне объяснима тем, что творит российское государство со сми; однако и в свободном информационном поле далеко не все люди хотят слышать "неудобную" информацию. в музыке то же самое.

это все довольно неутешительно для композитора, потому что разница между ним и инфантильной частью публики не просто стадиальная, а качественная. некоторые слушатели преодолевают ее с помощью наслушанности, некоторые инстинктивно, но большинство предпочитают не замечать или дезавуировать то, что противоречит их картине мира, которая таким образом и остается непротиворечивой.

Если рассматривать музыку с точки зрения социологии: (нео)модернизм не пытается поднять "хои поллои" до своего интеллектуального уровня (если допустить наличие такого), а попросту посылает "хои поллои" по-русски, что есть элементарным снобизмом.

[Filin]

Меня тоже трудно ввести в нерв неприятным звуком, т.к. в своей практике работы с деревом, пластмассами и железом всякие звуки слушаю.

Я не то имел в виду, что трудно "ввести в нерв", я хочу сказать, что они мне нравятся.

Название какие-то прятные вы выбрали. А разве можно описать состояние моря неприятным звуком? или атмосферы? Значит только приятными, значит такое состояние хочется продлить. А кто хочет продлить неприятное состояние? Я не хочу.

Ну, музыка-то в-основном состоит из звуков, а не из названия. Я выбрал одно произведение на "длящееся состояние" из "неприятных" звуков и одно - из "приятных". Названия не нравятся? Ради Бога. "Трен по жертвам Хиросимы" Пендерецкого и "Слова и пробелы" Филановского. Слушайте и наслаждайтесь, а до этого прослушайте "Атмосферы".

Да, к стати о чувствах восприятия. Они тогда воспринимаются свеженькими, когда перемешаны с контрастными. Попробуйте, например, пить горячий кофе по очереди с обычной прохладной водой. Первичность ощущения первого глотка кофе обеспечена на протяжении всей чашки.

Пробовал. Но кофе и без воды вызывает удовольствие. У меня даже большее, чем с водой. Это как на чей вкус.

[Лука Др. Тепес]

[QUOTE]

Вам не приятен, мне, например, вполне приятен. Кто прав?

Ради Бога, никто не запрещает. Я говорю о первичной, непосредственной реакции. А кто из нас прав, легко проверить. на слушателях

Кроме того, почему нельзя посвятить всё произведение ножам и животному ужасу?

Ужас нерожденного (с) Ну-ну.

[Лука Др. Тепес]

Отторгаться теми, кто пришёл не слушать музыку, а заниматься гедонизмом. Думаю, это даже очень замечательно, если у такого человека будет полное отторжение. Потому что если человек пришёл использовать мою музыку в качестве массажной щёточки для ушек, то очень хорошо, прекрасно, если у него это не получится. Если получится, значит, музыка дрянная, скорее всего...

Ну что ж тут поделаешь! Нормальный человек (не мазохист) крайне редко приходит в концертный зал за неприятными ощущениями. И вообще куда-либо. Но из этого отнюдь не следует, что все слушатели - перекормленные сладким гедонисты. Музыка есть духовная пища и как таковая должна быть "съедобной". Это очень важно. Одно дело, когда горечь оттенятеся сладостью, и совершенно другое, когда вас из принципа пытаются накормить картоном или чем-нибудь еще похуже.